Пест-менеджмент и пест-контроль в России

Лицензирование медицинской деятельности - дезинфектология

Тема начата 16.02.2013 году. Продолжаем обсуждение.

Создалась ситуация полного правового беспредела, в котором, при малоактивной позиции Минздрава РФ, де факто действует Роспотребнадзор РФ, оказывая давление как на заказчиков, так и на подрядчиков услуг.

Учитывая не прецедентный порядок решений и определений судов различных инстанций, мы полагаем, что требование медицинской лицензии лишено законных оснований вплоть до выхода соответствующих приказов Министерства здравоохранения РФ, в которых должен быть расписан порядок и требования к организациям, претендующим на получение медицинской лицензии на дезинфектологию.

По ссылке https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A можно ознакомиться со всеми документами, которые выходили по вопросу о лицензировании дезинфектологии в рамках медицинской деятельности

Архив сообщений до 11 октября 2018

Comments: 586

#586
вопрос (Thursday, 26 March 2020 10:33)

Надо ли уничтожать летучих мышей?
https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus/
#585
Денис (Monday, 23 March 2020 10:36)

Хоть в чем-то мы с вами согласны )
#584
Dr. No (Monday, 23 March 2020 08:34)

В меру своих сил и возможностей, Денис, я готов поработать бесплатно. Если меня об этом попросят надзорные органы, или Заказчики.
Просто дело в том, что у 99,9% лицензированных в моём городе - все врачи только на бумаге. Их нет, одни дипломы... И как сейчас все эти конторы, понаполучавшие медлицензии, будут выкручиваться в случае чего - я понятия не имею.
А вообще, эта ситуация, с мифическими врачами - ужасна, я считаю...
#583
Денис (Monday, 23 March 2020 08:21)

#582, обязательно зарегистрируемся, а вы готовы будете проводить эти работы бесплатно на благо своего города?
#582
Dr. No (Sunday, 22 March 2020 14:10)

https://www.rbc.ru/society/21/03/2020/5e75c9539a79474520e5b0b8
Лицензированные! А вы - выполнили поручение Минздрава?!
#581
Dr. No (Sunday, 22 March 2020 12:29)

Коллегия Завьяловой жжот опять...

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/1eefa889-f8bf-4f06-9077-79465a70b10a/d864c11a-7863-4e7a-9cd2-b58a61889878/A73-11273-2019_20200319_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

...Судебные инстанции исходили из того, что законодателем установлен
запрет на осуществление лицензируемого вида деятельности по адресу, не
указанному в лицензии до того момента как будет переоформлена лицензия.
При этом суды отметили, что право на осуществление лицензируемого
вида деятельности предоставляется лицу исключительно в отношении адресов, указанных в лицензии в качестве места осуществления соответствующего вида деятельности...

P.S: причём, речи не идёт уже о ГОРОДАХ, а просто - о МЕСТАХ осуществления деятельности....
Понимайте, КАК хотите, делайте ЧТО хотите...гуляй, Рассея!!!...)))
#580
Леонид и Ко (Thursday, 19 March 2020 18:07)

Всем добрый вечер. Можно пояснить. Лицензия по данному виду деятельности не нужна, а что за аккредитация нужна и что в нее входит?
#579
Dr. No (Thursday, 19 March 2020 10:06)

О, Свердловская область - рассадник зла...)))
Вы забыли про аккредитацию? Тогда почитайте вот это:

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/a680db75-e36e-49b1-a09d-eeebd4ea5160/da278025-4123-40da-be6f-a470908008a8/A60-48672-2019_20200219_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Конкуренция?...Да о чём это вы, мы про такое не знаем...>_<!!!
#578
Ирина С (Thursday, 19 March 2020 08:45)

Доброго времени суток.
Как я понимаю на данном форуме находятся сотрудники большого количества организаций. А вопрос такой, кто-нибудь на форуме есть из Свердловской области или ХМАО, которые в этом году делали запрос в Минздрав Свердловской области по теме - нужна ли лицензия при выполнении работ в рамка ОКВЭД 81.29.1. Может знакомые организации есть в этих регионах. Какие ответы дает Минздрав?
#577
Татьяна (Wednesday, 18 March 2020 11:33)

Марк, добавляйте новую информацию в свои запросы, мы так и делаем. Вообще получается убрать требование лицензии до закупки, заказчики вносят изменения в тех задания, на основании наших запросов
#576
Сергей (Tuesday, 17 March 2020 19:58)

#575
Марк, я правильно вас понял, что сейчас и далее услуги дезинфекции будут очень востребованы?
#575
Марк (Tuesday, 17 March 2020 18:08)

#570 Уважаемая Татьяна, после последних событий по вышеуказанной ссылке произошло еще много эпизодов как в пользу нашего видения ситуации, так и против, кстати, информацию я получил с этого форума, но все равно, спасибо за внимание
#574
Марк (Tuesday, 17 March 2020 17:57)

Dr. No, можно поинтересоваться, когда была последняя актуальная информация на фоне огромного количества закупок с известными незаконными требованиями?
#573
Dr. No (Tuesday, 17 March 2020 08:33)

Марк, перестаньте ерничать, пожалуйста. АДПК - это не клуб, а общественная организация. Со всеми правами и обязанностями. Вся актуальная информация по закупкам, судам, запросам в различные инстанции - на сайте АДПК. Что Вам опять не так?
#572
Dr. No (Tuesday, 17 March 2020 08:29)

Для того, чтоб лицензировать дератизацию, дезинсекцию помещений и открытых территорий, как меддеятельность - Минздраву надо, для начала, разработать порядки и стандарты оказания медицинской помощи по "дезинфектологии". А для этого надо сначала внести изменения в Номенклатуру медуслуг. Только кто ж им даст то внести туда услугу, которая не может быть оказана непосредственно физлицу...
#571
Ирина С (Tuesday, 17 March 2020 08:20)

Уважаемые форумчане, может кто знает последние новости, какое лицензирование готовит Минздрав для организаций занимающихся дезинсекцией и дератизацией.
Читала, что Минздрав стал придерживаться мнения, что при провидении дезинсекции и дератизации, в том числе акарицидной обработки, нужна лицензия и именно для проведения работ в рамках ОКВЭД 81.29.1
#570
Татьяна (Tuesday, 17 March 2020)

Марк, вся информация на Яндекс диске, ссылка выше прикреплена давно.
#569
Марк (Monday, 16 March 2020 16:37)

Dr. No #568 и многочисленные и многоуважаемые "члены АДПК...)))", а не могли бы вы сообщать в каких закупках были устранены незаконные требования и какие тексты запросов этому способствовали, возможно к этим действам подключились бы еще неравнодушные участники? Или это все тайны "клуба АДПК"?
#568
Dr. No (Saturday, 14 March 2020 05:59)

Есть, нас много. Мы все - члены АДПК...)))
#567
Марк (Friday, 13 March 2020 16:04)

Про Вас я в курсе, а больше нет несогласных с таким лицензированием участников рынка?
#566
Dr. No (Friday, 13 March 2020 10:30)

Марк, этим и занимаемся...третий год уж пошёл, как...)))
#565
Марк (Friday, 13 March 2020 06:50)

Крым закупка 0375300000120000018, после первого запроса о наличии лицензии - отписались, после второго о адресах - заказчик сдался! Предлагаю массово "душить" заказчиков, прописывающих наличие лицензии.
#564
Денис (Friday, 13 March 2020 06:13)

Коллеги, а что у нас и у вас с коронавирусом? Все ли готовы к противоэпидемическим мероприятиям? Разгребать-то мы будем.
#563
Dr. No (Friday, 13 March 2020 03:36)

Из Определения ВС РФ от 11.03.2020

Как усматривается из судебных актов, предприниматель обратился в
управление с жалобой на действия учреждения при проведении электронного
аукциона «Работы по проведению очистки и антибактерицидной обработки
вентиляционных систем», выразившиеся в неустановлении в аукционной
документации требования о наличии у участника закупки лицензии на
осуществление медицинской деятельности (дезинфектологии).
Решением антимонопольного органа жалоба предпринимателя признана
обоснованной, а учреждение – нарушившим требования пункта 1 части 1
статьи 31 и части 3 статьи 64 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ
«О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения
государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон о контрактной
системе).
Считая решение незаконным, учреждение обратилось в арбитражный суд.
Оценив представленные в материалы дела доказательства, суды,
руководствуясь положениями статей 24, 33, 59, 64, 65, 66, 67, 99, 106 Закона о
контрактной системе, статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ
«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее -
Закон № 323-ФЗ), статей 1, 29 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ
«О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее -
Закон № 52-ФЗ), статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ
«О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее – Закон № 99-ФЗ),
Положением о лицензировании медицинской деятельности (за исключением
указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и
другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на
территории инновационного центра «Сколково»), утвержденным
постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 № 291,
Санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.5.1378-03 «Санитарноэпидемиологические требования к организации и осуществлению
3
дезинфекционной деятельности», утвержденными постановлением Главного
государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.06.2013
№ 131, приказами Минздравсоцразвития России от 07.07.2009 № 415н и
от 23.07.2010 № 54, пришли к выводу о законности решения управления ввиду
доказанности наличия в действиях учреждения вменяемого нарушения.
Судебные инстанции исходили из того, что выполнение работ (оказание
услуг) по дезинфектологии (мероприятия по дезинфекции, дезинсекции и
дератизации) должно рассматриваться как деятельность в области охраны
здоровья граждан и медицинская деятельность в соответствии с Законом
№ 323-ФЗ, а также как санитарно-противоэпидемические (профилактические)
мероприятия в значении, данном в Законе № 52-ФЗ, и в соответствии с Законом
№ 99-ФЗ является лицензируемым видом деятельности.

Почистил кондиционер - осуществил меддеятельность в отношении неопределенного круга лиц...)))
Интересно, кто следующий? Автомойки?...)))
#562
новобранец (Friday, 14 February 2020 16:18)

Сергею... и с этим человеком все наладится...смешно..
#561
Сергей (Friday, 14 February 2020 07:57)

Скоро всё наладится:
Рассматривается заявление Свириденко Олега Михайловича — кандидата на должность заместителя председателя Верховного суда Российской Федерации, председателя Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного суда Российской Федерации
https://www.mk.ru/politics/2020/02/13/zampred-verkhovnogo-suda-vystupil-kak-na-rynke.html
#560
Dr. No (Tuesday, 11 February 2020 03:48)

Уважаемый Марк, мы уже два года, с момента выхода безумных Определений Завьяловой только этим и занимаемся.
Если бы в регионах было бы побольше таких, как Вы, если бы люди заваливали бы жалобами местных прокуроров, писали бы жалобы в ЦА ФАС, то ситуация сдвинулась бы с места намного быстрее.
А пока имеем то, что имеем - вялотекущий процесс исключения "дезинфектологии" из ПП 291.
#559
Марк (Monday, 10 February 2020 16:01)

Закупка 0358200034820000038, после запроса убрали из документации требование о наличии лицензии, 0358300079420000030 вообще отменили после запроса, предлагаю совместными усилиями приводить законодательство в соответствие со здравым смыслом, имеется ввиду образумить заказчиков о внесения требования наличия мед.лицензии
#558
новобранец (Thursday, 06 February 2020 18:56)

Заранее извините, но я не понимаю почему вы обсуждаете эти завиральные идеи (решения ВС и т.д). Пока наше государство не приняло решения, то бесполезно делиться на лизензируемых и без нее. Может обсудим работу торговых площадок? Если кто сталкивался..то там полный беспредел. Заявленные требования к исполнителю неважны. Главным показателем является цена. 17 лет на этом рынке, наличие бухгалтера и опыта показал, что те цены, по которым выигрывают напоминают просто откаты.? Так почему Уважаемая Ассоциация не направит все свои силы на контроль и регулировку всех торговых площадок? А форумчанам я хочу предложить обсуждать более преземленные вопросы..порядок оплаты сотрудников...программы для составления маршрутов на день..используемые препараты...оборудование..рекламу...соответствие офиса..и т.д..Жизнь пройдет в борьбе с государством.
#557
Татьяна (Thursday, 06 February 2020 06:42)

Денис, вы не догоняете или так, настроение себе поднимаете?)
#556
Марк (Thursday, 06 February 2020 06:40)

Денису. Рекомендую ознакомиться с #549.
#555
Денис (Wednesday, 05 February 2020 23:59)

Прям вижу, как завтра все поликлиники, расталкивая локтями друг друга, побежали переоформлять лицензии и вписывать в них весь жилмассив, за ними закрепленный. Ржунимагу с вашей логики.
#554
Денис (Wednesday, 05 February 2020 23:55)

И как этот абзац противоречит #552?
#553
Dr. No (Wednesday, 05 February 2020 04:16)

ВС так же указал вот на это:
.........При этом как указали суды, законодателем установлен запрет на
осуществление лицензируемого вида деятельности по адресу, не указанному в лицензии до того момента, как будет переоформлена лицензия; право на осуществление лицензируемого вида деятельности предоставляется лицу
исключительно в отношении адресов, указанных в лицензии в качестве места
осуществления соответствующего вида деятельности...

Это - прекрасный абзац ящитаю...)))
#552
Денис (Tuesday, 04 February 2020 22:28)

Предприниматель из одного субъекта, пытался подать заявку на оказание услуг в другом субъекте, не переоформив лицензию в обязательном порядке, на это ВС и указывает.
#551
Dr. No (Tuesday, 04 February 2020 04:36)

Денис, Вы когда пишете что то - пишите конкретнее, пожалуйста, без недосказанности...А то как в мультике - далеко, далеко, на лугу пасутся ко...незнамо кто...
#550
Денис (Monday, 03 February 2020 18:19)

Вы географию в школе не учили что ли?
#549
Dr. No (Sunday, 02 February 2020 17:29)

Марку 546...Приказ 121 Минздрава РФ, разделы 4.1 и 4.2 - услуги, которые могут быть оказаны ВНЕ медорганизации. Там скорая помощь и много чего ещё. Но дезинфектологии в этих разделах - НЕТ!
#548
Рыльников Валентин Андреевич (Sunday, 02 February 2020 15:24)

услуги по "дезинфектологии", в моем понимании, это услуги в области прикладных исследований в рамках науки «дезинфектология» - вытекает из определения:
http://docs.cntd.ru/document/1200136934
#547
Рыльников Валентин Андреевич (Sunday, 02 February 2020 12:20)

У наших коллег - сторонников лицензирования был аргумент о возможности оказания медицинских услуг в порядке выезда к больному, амбулаторно. Мы ведь не возражаем против такого порядка, когда дело касается помощи человеку - это есть медицинская помощь. Однако, борьба с вредителями, за исключением отдельных случаев: педикулез, чесотка - болезни от паразитов, напрямую связана с человеком только в установленных случаях, когда вредители - источники зоонозов. Но, тогда борьба должна быть направлена на борьбу с инфекциями. Пока такая связь не установлена в каждой точке проведения мероприятий, последние - это борьба с вредителями за деньги и это не медицинская деятельность.
#546
Марк (Sunday, 02 February 2020 12:09)

можно поинтересоваться из какого ЗАКОНА или НПА такая формулировка: "услуг по "дезинфектологии" ВНЕ медицинской организациии", спасибо
#545
Dr. No (Sunday, 02 February 2020 06:27)

Надо ЧИТАТЬ ЗАКОНЫ и НПА, которыми не предусмотрено оказание медицинских услуг по "дезинфектологии" ВНЕ медицинской организации. Так что всё правильно ВС расписал....
#544
Марк (Saturday, 01 February 2020 14:44)

здесь были лицензированные, хотелось бы их мнение на этот счет
#543
Dr. No (Saturday, 01 February 2020 13:11)

Совершенно верно. Особенно интересно, как быть с муниципальным имуществом - школами, больницами, детскими садами...
#542
Рыльников Валентин Андреевич (Friday, 31 January 2020 16:46)

Если я правильно понимаю, согласно Определению Верховного Суда РФ от 13 ноября 2019 г. N 303-ЭС19-21514 Об отказе в передаче жалобы в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации, счастливым обладателям лицензии по дезинфектологии придется подтверждать свое право оказания услуги по борьбе с вредителями на каждом из обслуживаемых объектов путем включения адресов заказчиков услуг в медицинскую лицензию. Предполагается, что всем адресам оказания услуг должны быть выполнены условия установленные СанПиН 2.1.3.2630-10 (http://docs.cntd.ru/document/902217205).
Интересно, как они это будут осуществлять?
Прошу извинить за афоризм:
"Замучаешься пыль глотать!"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72905566/#ixzz6Ccfi8BS8
#541
Марк (Friday, 31 January 2020 15:48)

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72905566/?_utl_t=vk
#540
Рыльников Валентин Андреевич (Monday, 20 January 2020 17:33)

Сергей, пост #538, на такие вопросы мы отвечаем в разделе "Консультации".
Какой у Вас регион? Прочем, в большинстве областных центров России есть предприятия по утилизации химических и медико-биологических отходов. Попробуйте обратиться в предприятия сельхозхимии, которые утилизируют тару из-под удобрений. Думаю, Вам подскажут.
Программы производственного контроля для организации раньше составляли ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии", на хоздоговорных началах, почитайте, много информации в интернете. Дело в том, что такие документы очень индивидуальны для каждого предприятия.
#539
Рыльников Валентин Андреевич (Monday, 20 January 2020 17:16)

Тина, пост #536!
Не ФБУЗ и ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" например, похоже остаются - это учреждения системы Роспотребнадзора. МУП и ГУП - это https://suffrage.academic.ru/33/Государственное_унитарное_предприятие - подлежат ликвидации.
#538
Сергей (Monday, 20 January 2020 16:48)

Добрый день!
Прошу помочь: может кто-нибудь скинуть образец программы производственного контроля для организации из 2-х человек. Мы проводим дезинсекцию и дератизацию подвалов. И ещё вопрос: в какую организацию сдавать пустые бутылки из под дезсредств - спрашивали в нашем отделе РПН - отмахнулись.
Извините, что не в тему.
asv1970rambler.ru
Спасибо!
#537
Теперь у РПН времени на принятие СанПина осталось мало (Monday, 20 January 2020 01:59)

Счёт идёт на дни, недели, месяцы, но не годы
"Гильотину не дают затупить
Минюст предлагает правительству расширить ее применение ради самозащиты механизма"
https://www.kommersant.ru/doc/4225379?from=main_5
#536
Тина (Sunday, 19 January 2020 23:33)

Поздравляю Всех с Новым Годом ! Здоровья , счастья и любви! Пусть все дороги в бизнесе и в жизни всегда будут открыты ! Теперь вопрос - получается , что ФБУЗ попал под приватизацию ?
#535
добровольная сертификация (Thursday, 16 January 2020 00:17)

Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е от 31 декабря 2019 г. № 3260-р
Деятельность по обслуживанию зданий и территорий .ПЛАН ПРИВАТИЗАЦИИ НА 2020ГОД.
1."Профдезинфекция", г. Белово, Кемеровская область", Кемеровская область, г. Белово
2.Профилактическая дезинфекция", г. Гусь-Хрустальный, Владимирская область", Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный* "Центр дезинфекции в Тверской области, г. Тверь", г. Тверь* "Центр дезинфекции на транспорте, г. Владивосток, Приморский край", г. Владивосток* "Черкесское отделение профилактической дезинфекции", г. Черкесск, Карачаево-Черкесская Республика", Карачаево-Черкесская Республика, г. Черкесск
и Деятельность в области здравоохранения .
1."Центр дезинфекции Нарофоминского района, г. Нарофоминск, Московская область", Московская область
А ВООБЩЕ ЦЕЛЫЙ СПИСОК СТАНЦИЙ.
НЕ УПУСТИ ШАНС ДЕЗИНФЕКТОР!
#534
Рыльников ВА (Saturday, 11 January 2020 17:48)

https://iz.ru/959713/2019-12-29/putin-podpisal-zakon-o-likvidatcii-gup-i-mup-na-tovarnykh-rynkakh-do-2025-goda

Благодаря усилиям руководства Роспотребнадзора (РПН) удалось продлить "жизнь" этой формы собственности в рамках (РПН) на 15 лет под "флагом" борьбы с эпидемической угрозой и вредителями, как ее носителями и переносчиками, однако, теперь смогут остаться только "...предприятия, созданные актами президента или правительства, а также для обеспечения деятельности Минобороны, ФСБ, ФСО, МЧС, Росгвардии, МВД, СВР и других федеральных ведомств..." и те, что относятся к естественным монополиям.
Представьте, что у РПН есть (или был) шанс сохранить ГУПы и МУПы под тем же "флагом" и в настоящее время, однако, для этого надо было доказать, что частные предприятия не справляются с задачами по борьбе с вредителями, деятельность должна подлежать медицинскому лицензированию, следовательно, обязательному подтверждению на соответствие с помощью санитарно-эпидемиологического заключения (СЭЗ), которое вправе выдать тот же РПН. 90% частных предприятий были бы обречены, поскольку СЭЗ бы не получили, монополия ГУП, как структурных подразделений РПН и МУП, подчиненных региональным чиновникам, была бы восстановлена на прежнем уровне, как в СССР. Бенефициарами стали бы чиновники и единичные компании - производители и поставщики дезсредств, тесно связанные с чиновниками.
Становится очевидным, что борьба с медицинским лицензированием, отстаивание интересов частных компаний, до сих пор, позволяло отсрочить введение в действие сценария, который был очевиден чиновникам и был догадкой для всех остальных.
Успокаиваться преждевременно!
Рекомендации Минздрава РФ для внесения поправок в постановление Правительства №291 пока не достигли цели, потому борьба за статус ДДД, как составной части направления противоэпидемической защиты, еще не окончена на самом высшем уровне.
Информация, которая подтверждает мои опасения:
https://sobesednik.ru/politika/20191205-reforma-gupov-i-mupov-odobrennaya-putinym-byla-izmenena-pod-davleniem-regionov
#533
Рыльников ВА (Saturday, 11 January 2020 17:42)

Наша основная задача на нынешнем этапе - уйти от медицины, обозначив границы направления в рамках кода ОКВЭД2 81.29.1. Проект профессионального стандарта "Работники по борьбе с вредителями" находится на стадии обсуждения. Следом, потребуется стандарт деятельности в ранге ГОСТ Р, который мы разрабатываем на основе существующего стандарта организации от ИПМ СТО 55003215.001-2012 "УСЛУГИ ПО ДЕЗИНСЕКЦИИ, ДЕРАТИЗАЦИИ, БОРЬБЕ С ПРОЧИМИ ВРЕДИТЕЛЯМИ В ЗДАНИЯХ, СТРОЕНИЯХ И НА ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ". В феврале выложим на обсуждение проект для обсуждения. Пусть вас не пугают трудности их исполнения. Ведь Профессионалы должны быть лучше своих конкурентов из медицины. К слову, нормативно-правовые акты в форм стандартов не обязательны для исполнения в отличие от санитарных правил. Создание таких документов требует привлечения большого интеллектуального потенциала, которого так не хватает.
#532
Рыльников ВА (Saturday, 11 January 2020 17:41)

Коллеги! Прошу вашего совета. Во-первых, есть ли среди вас или среди ваших хороших знакомых профессионалы в нашей области, готовые поделиться средствами или оборудованием собственного изготовления, а также своими технологиями, знаниями, умениями? Можем предоставить им возможность выступления перед своими коллегами, которые приезжают к нам на обучение в ИПМ, публикации в журнале Пест-Менеджмент. Может быть им потребуется поддержка по защите авторских прав на разработки. Во-вторых, есть ли среди специалистов те, которые готовы претендовать на получение высшего уровня квалификации через процедуру обучения в аспирантуре с последующей подготовкой диссертации на соискание ученой степени кандидата наук? Независимо от результатов по достижению поставленных целей, подготовка материалов исследований для публикации является весьма ценным этапом повышения квалификации. Разумеется, перед вами будут поставлены проблемы, решение которых востребовано наукой и практикой. Те, кто был на конференциях ЕАРМС-2013, 2016, 2019 должен понимать, что потенциал наших ученых огромен - это наша опора, однако эти специалисты выращены советской системой подготовки кадров! Среди Профессионалов нам надо буквально "выращивать" будущих "звезд", которые смогут, в дальнейшем, приносить новые идеи, технологии и средства. Важно понять, государство более не выполняет эту функцию, а деятельность руководства "иных" объединений профессионалов ставит чисто коммерческие цели, порой направленные не "за", а против развития рынка услуг в области пест-контроля. Хорошим примером тому является лоббирование дезинфектологии в рамках лицензирования медицинских услуг.
#531
В России сократят количество надзорных органов (Tuesday, 24 December 2019 13:44)

В России сократят количество надзорных органов
Количество надзорных органов в России предложил уменьшить первый вице-премьер финансов РФ Антон Силуанов. Об этом он заявил 28 ноября на заседании правительства России.
Заседание было посвящено реформе контрольно-ревизионной деятельности. Силуанов заявил, что сокращение количества надзорных органов вписывается в решение по оптимизации количества государственных служащих.
Министр считает, что это будет поддержано бизнесом, который ожидает установления более четких правил в области надзора.

ИА Красная Весна Читайте материал целиком по ссылке: https://rossaprimavera.ru/news/0163cf5a
#530
Елена (Monday, 23 December 2019 06:38)

Добрый день! Какие последствия могут быть для организаций? Чего ожидать?
#529
а между тем ... (Friday, 20 December 2019 16:30)

Вы правы, Валентин Андреевич!
Просто я предвижу новую волну нападок со стороны наших радетелях о здоровье на сообщество дезинфекторов.
В приведённом случае, на мой непрофессиональный взгляд человека с большим жизненным опытом, не говорят об анафилактическом шоке (что может случиться с каждым от всего на свете), а именно о том, что предположили вы. Конечно, кого-то посадят. Ну, может быть в Казахстане не так люто устроена госмашина, как в РФ. А препарат "Палач" вроде делают в нашей столице.
В любом случае, нужно мобилизоваться - слишком сильный резонанс.
#528
Рыльников Валентин Андреевич (Friday, 20 December 2019 15:32)

Уважаемый(ая) "а между тем ...", пост #527 !
Либо средство "Палач" было использовано с превышением допустимой дозировки в 10, 100, более раз, либо, скорее всего, было применено средство с другим действующим веществом, также завышенной концентрацией, однако под маркой средства "Палач". По-видимому, следует расследовать этот случай по всем правилам ведения уголовного дела, а потом уже делать выводы. Несомненно, работы исполнены со злостным нарушением мер предосторожности и исполнитель несет за это полную ответственность. Для предотвращения подобной трагедии в будущем требуется предложить неотложные меры, предъявить требования к исполнителям работ и проверку их качества. Каково Ваше видение решения этой проблемы?
#527
а между тем ... (Friday, 20 December 2019 14:42)

Мать и сын умерли после обработки квартиры от насекомых.
По данным телеканала, оба пострадавших поступили в больницу 1 декабря. До этого они провели обработку своей квартиры инсектицидом под названием «Палач». В частности, средством были покрыты балкон и окна жилого помещения. 30-летний мужчина умер через две недели после госпитализации, а его мать — несколькими днями позже. При этом женщина находилась в коме, ее пришлось подключить к аппарату искусственной вентиляции легких.
В управлении общественного здоровья Алма-Аты заявили, что в городе проводится работа по прекращению реализации «Палача».
Согласно информации на сайте «Насекомых.net», «Палач» — профессиональный инсектицид, изготовленный на основе фентиона. Он считается безопасным для человека.
https://lenta.ru/news/2019/12/20/house_poison/
#526
Dr. No (Friday, 06 December 2019 13:55)

Коллегия по экономическим спорам жжот опять...)))
#525
Е (Friday, 06 December 2019 12:41)

https://www.garant.ru/news/1308032/ Участники закупок услуг по дератизации должны иметь лицензию по дезинфектологии с указанием в ней адреса заказчика.
Участники электронного аукциона на оказание услуг по проведению систематической дератизации на объектах госзаказчика должны – уже на момент рассмотрения их заявок аукционной комиссией – не просто обладать медлицензией по дезинфектологии, но и с указанием в лицензии тех конкретных адресов осуществления деятельности, которые указаны в техническом задании аукционной документации (Определение Верховного Суда РФ от 13 ноября 2019 г. № 303-ЭС19-21514 "Об отказе в передаче жалобы в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации").
#524
les (Wednesday, 20 November 2019 12:02)

#523

Андрей Екатеринбург, спасибо!
#523
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 20 November 2019 11:45)

#522 Данная информация имеется в САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯК ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ДЕРАТИЗАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ. Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.5.3.3223-14. СанПиН 3.5.2.3472-17 Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дезинсекционных мероприятий в борьбе с членистоногими, имеющими эпидемиологическое и санитарно-гигиеническое значение, а так же в САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ДЕЗИНФЕКЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СП 3.5.1378-03
#522
les (Wednesday, 20 November 2019 11:27)

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти требования к помещениям, в которых можно располагаться организациям, занимающимся дератизацией и дезинсекцией. Спасибо!
#521
Dr. No (Tuesday, 19 November 2019 11:32)

Потому что, как стадо баранов, ломанулись за лицензиями. При этом забыв про Определение госпожи З. с аккредитацией. Об этом писали, говорили, кричали....Но всем похрен же...)))
Ладно, эмоции в сторону.
Я рекомендую писать обращение в Генеральную прокуратуру по этому поводу.
#520
№Светлане (Tuesday, 19 November 2019 09:49)

Если бы кто то не раскачивал в Мурманской области на лицензирование все,то было бы как у всех. Сами виноваты, хлебайте полной ложкой.
#519
Светлана (Monday, 18 November 2019 21:48)

А у нас похоже Мурманская область впереди планеты всей. Теперь УК и учреждениям образования Роспотребнадзор выдает предписания о необходимости проведения обследований на наличие насекомых и грызунов на территории. И пишет что это в соответствии с СанПин..., а в скобочках поясняет, что данные обследования могут проводить только аккредитованные специалисты экперты (т.е. ФБУЗ). И хотя мы стараемся объяснить клиентам, что в СП есть только требования к образованию по дезинфектологии и ст.42 ФЗ 52 в данном случае не применима, клиенты боятся штрафов и переходят к ФБУЗ. Коллеги у кого то в областях есть такое рьяное исполнения решения Завяловой про лицензию и аккредитацию, или это только у нас?
#518
Dr. No (Friday, 15 November 2019 05:47)

...При этом как указали суды, законодателем установлен запрет на
осуществление лицензируемого вида деятельности по адресу, не указанному в
лицензии до того момента, как будет переоформлена лицензия; право на
осуществление лицензируемого вида деятельности предоставляется лицу
исключительно в отношении адресов, указанных в лицензии в качестве места
осуществления соответствующего вида деятельности...
Надо было идти до ВС, чтобы выяснить очевидные вещи...)))
#517
Dr. No (Thursday, 14 November 2019 16:56)

13.11.2019 Верховный суд РФ вынес Определение по делу А04-10437/2018, которым отказал Амурскому УФАС в рассмотрении кассационной жалобы. Товарищи из Амурского УФАС пытались доказать, что медицинская лицензия действует везде, вне адреса указанного в лицензии. Но ВС отказался пересматривать решения нижестоящих судебных инстанций...ждём Определения. Интересно почитать, что там понаписала команда госпожи З.
#516
#512 (Monday, 11 November 2019 12:55)

не помешает
a-pronsk@mail.ru
#515
Володе #513 (Monday, 11 November 2019 10:10)

вы проявили себя серьёзным специалистом, так отчего же нет ссылок на нормативно-правовые акты?
Вопрос поднят серьёзный: по всей стране идут подобные процессы. И крайними остаются работники дезслужб, а не УК и старшие домов.
На мой взгляд, это явление - растущее число уголовных дел - призвано поставить под сомнение право работать без лицензии. В доступных материалах уголовных дел можно отметить, что явной вины дезработника нет, а аллергия может случится в любой момент даже на пищевой продукт.
Мне тоже кажется, что это накат государственных служб - и это не административные, а уже уголовные дела.
#514
Алиса (Monday, 11 November 2019 08:34)

На сколько мене известно договор на дезинсекцию заключает Управляющая компания жилфонда, и это входит в их обязанности. Откуда взялась необходимость собирать согласие жильцов? Они уже делегировали УК права и обязанности содержать подвал в санитарной чистоте.
#513
Вова (Saturday, 09 November 2019 23:50)

Препаратами 3 класса опасности проводить работы по дезинсекции даже в подвальных помещениях не желательно , так как дома -многоэтажные и собрать подписи со всех жильцов очень сложно , а без согласия собственников истребительные мероприятия проводить нельзя ! Могут быть больные с астмой и др. Заболеваниями ! В жилом фонде лучше использовать ловушки и приманочный станции 4 класса опасности - опять с согласия всех жильцов !
#512
#511 Александр Пронский (Friday, 08 November 2019 16:56)

Если поможет, пишите адрес, скину. По 14. 2 пыталась прокуратура привлечь и по закупкам без лицензии, но там садики и выиграна кассация, только что.
#511
Александр Пронский (Friday, 08 November 2019 10:46)

Уточнение - Привлечение к административной ответственности по ч.2 ст.14.1 КоАП РФ
#510
Александр Пронский (Friday, 08 November 2019 09:13)

Чуток ошибся в дате решения Московским арбитражем по делу № А40-258636/19-139-2173 - резолютивное решение принято 06.11.2019г.
#509
Александр Пронский (Friday, 08 November 2019 09:06)

Здравствуйте коллеги!
"Поздравляю" всех с новым витком эпопеи "лицензирования"!
На сей раз знамя глупости подобрал Россельхознадзор и Арбитражные суды Москвы и Московской области.
01.11.2019г. Арбитражный суд МО принял решение по делу №А41-81917/19
07.11.2019г. Арбитражный суд Москвы принял решение пол делу № А40-258636/19-139-2173 (мотивировки еще нет) - это как раз по нашей организация.
Суть такова - за оказание дезинсекциионных услуг на объектах связанных с переработкой сельхозпродукции, проводимых без лицензии на карантинное фитосанитарное обеззараживание по ст. 27 закона 206-ФЗ "О карантине растений", следует привлечение к административной ответственности в порядке ст.ст. 203, 204 АПК РФ.
Сейчас ждем мотивировки и адвокат будет подавать апелляцию.
Есть ли мнения по каким либо дополнительным мерам - ФАС и пр.?
#508
Сергей (Thursday, 07 November 2019 16:43)

уточнение к посту #507: работы велись в подвалах
#507
Сергей (Thursday, 07 November 2019 16:42)

Добрый день!
Извините, если не в тему: в Новосибирске и Тюмени (подобные инциденты случались и в республиках СНГ) были осуждены дезинфекторы - причина - запах препаратов. В обоих случая обрабатывался жилфонд. Учитывая состояние российского жилфонда, кто-нибудь рискует использовать препараты 3 класса опасности в борьбе с тараканами?
#506
Марк (Thursday, 07 November 2019 05:33)

Dr. No, спасибо, что уточнили о каком письме была речь, Тина, Вам спасибо, что благодаря Вам и длительной "дискуссии" ( в том числе беспочвенном обвинении в хамстве в прямом эфире, предъявленном коллегой Андрей Екатеринбург) я добился, что хотела донести Тина в своем посте и наконец-то ознакомился именно с тем письмом, а не с другими, которые "выпускает" Генеральная прокуратура РФ.
#505
Dr. No (Thursday, 07 November 2019 04:25)

Марк, Письмо, о котором идёт речь - направлено Генеральной Прокуратурой Исполнительному директору АДПК.
АДПК - серьёзная организация, объединение профессионалов (независимо от того, что там пишут всякие Здравомыслящие ). У АДПК есть группы - Вконтакте, В Инстаграмме и т.д, в которых публикуются все новости рынка ДДД. Заходите, читайте, скачивайте то, что Вас интересует.
Уж простите, по другому - не будет.
#504
Марк (Wednesday, 06 November 2019 13:01)

Андрей Екатеринбург, ну во первых никто не хамил, а во вторых, что проще дать прямую ссылку на документ, как это делал я, зачем эти квесты? А всем ребятам, которые занимались судами и "другими инстанциями", действительно большое спасибо.
#503
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 06 November 2019 10:35)

#502 Марк, как вам не стыдно, для вас собрали огромное количество важных документов в одном месте, многие документы выстраданы ребятами по судам и другим инстанциям, а вы начинаете хамить в прямом эфире. Что проще зайти на сайт какой Вам указали и найти информацию.
#502
Марк (Tuesday, 05 November 2019 14:41)

"...прочтите письмо Генпрокуратуры на сайте Медилис", большое спасибо за "ссылку" на конкретный документ, коллеги.
#501
Рыльников ВА (Monday, 04 November 2019 15:49)

Каков вопрос, таков и ответ!
Вам, уважаемый Марк, коллеги предоставили ссылки на место нахождения документа этого и прочих, если Вам будет интересно.
#500
Марк (Monday, 04 November 2019 14:35)

уважаемые господа, я все таки был прав, вместо прямой ссылки на письмо (нет ничего проще), только рекомендации на посещение "групп", сайтов и пр.
#499
Тина (Monday, 04 November 2019 12:50)

Спасибо за пооддержку Рыльникову В.А. ., так как я действительно , не имею никакого отношения к сайту и организации " Медилис " ! Мне нравятся полезные ссылки по нашей специальности - дезинфектологии!
#498
Рыльников ВА (Monday, 04 November 2019 09:42)

Уважаемый Марк!
Честно, Ваш вопрос мне не понятен!
Возможный ответ на Ваш вопрос: информация о ходе разбирательств вокруг темы медицинского лицензирования дезинфектологии размещена в нижеуказанных первоисточниках интерне-пространства. Повторение на сайтах компаний повторно негативно воспринимается поисковиками Google, Yandex, Mail, Bing и прочими. В результате, рейтинг сайта, дублирующего информацию из первоисточников, как правило, понижают, опускают ниже ссылку на него. Комиссия в Ассоциации «Дезинфекция и пест-контроль» (АДПК), которую возглавляет Гришина Елена Александровна, занимается поддержкой малого бизнеса в государственных органах: суды, прокуратура, ФАС и другие. Информацию о результатах размещает на интернет-ресурсах АДПК и своей компании. В данном случае, не вижу противоречий: ведь эта информация - результат ее работы.
Я занимаюсь, по некоммерческой части, вопросами становления нового вида профессиональной деятельности: борьба с вредителями (пест-контроль), соответствующего коду ОКВЭД 2 81.29.1. Если Вам интересно, посмотрите на этом сайте раздел «Профстандарт», почитайте резолюцию 3-ей конференции ЕАРМС-2019 ( www.pestmanagement.su).
#497
Dr. No (Monday, 04 November 2019 08:41)

Уважаемый Марк, ссылка на Письмо - есть в группе АДПК ВКонтакте. Скачивайте и пользуйтесь. Что за претензии?
#496
Марк (Monday, 04 November 2019 05:09)

Рыльников ВА, а дать ссылку на данное письмо на сайте не вашей компании не получается или такой вариант сильно облегчает нам задачу?
#495
Рыльников ВА (Sunday, 03 November 2019 15:03)

Марк, пост #494?
Насколько мне известно человек под ником "Тина" в компании "Медилис" не работает и я там тоже не работаю. Там просто может быть полезная для Вас информация, которая должна быть по ссылке, в начале форума.
Как только появится свежая информация о ходе продвижения по вопросу, интересующему Вас, мы обязательно сообщим, здесь, на форуме.
#494
Марк (Sunday, 03 November 2019 14:53)

Тина, а просто ответить нельзя, обязательно должна быть реклама Вашего сайта?
#493
Тина (Friday, 01 November 2019 11:01)

Аркадий МСК прочтите письмо Генпрокуратуры на сайте Медилис !
#492
Аркадий МСК (Tuesday, 22 October 2019 13:31)

Елена #490
Так вот на проекте (ID проекта 02/07/09-19/00094995) написано:
Отказ от продолжения разработки. Скорее всего на доработку отправили опять. Может кто-то в курсе?
#491
Рыльников ВА (Friday, 11 October 2019 16:29)

Здравомыслящий #486!
Не разделяю Вашу досаду.
На рынке услуг появилось много нового, в том числе и благодаря активности членов АДПК. А Вы и не заметили?
В наше время "почивать на лаврах" не безопасно. Можно и не заметить, как далеко отстанете от событий, стремительно летящих прочь от застылых представлений, вместе с теми, кого Вы считаете как "...заслуженных и авторитетных организаций и физических лиц настоящим образом проявивших себя в нашем деле!". Противопоставлять одну НК другой в одной и той же области не корректно и не к лицу к Вам - заслуженному и авторитетному человеку. Я приглашал руководителей НОД к сотрудничеству по конкретным проектам: санитарные правила, стандарты, совместные конференции и т.п. Кое-что удалось сделать, но, в основном, я ответа не получил: мешают амбиции и местечковый интерес, которые стоят выше, над решением проблем, общих для всего рынка. Вместе с НОД или без него мы добьемся поставленных целей. На Вас не обижаемся, сожалеем.
#490
Елена Иваницкая (Friday, 11 October 2019 16:07)

Добрый день всем. Возможно, кто-то не знает, что МЗ предоставил на обсуждение уже второй раз ( с 16 сентября по 4 октября) проект внесения изменений в ПП 291.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=94995
Дезинфектология ,энтомология и еще ряд видов подлежат безусловному исключению, причина для каждого указана своя. В пояснительной записке. Рекомендую почитать. Не совсем литературно, зато от души. Признались, что ошибка вышла. Обсуждение проекта окончено, ждем решения. И зачем тут воду толочь в ступе, с агрессивными выпадами? Понятно, что люди получили лицензии из рук РЗН. И они не виноваты, что лицензии оказались незаконными. И им обидно. Но свою голову и тогда и сейчас тоже нужно иметь. Еще ,если не ошибаюсь, в 13 году или чуть позже, спрашивала "Дениса" , как Вы получили лицензию ДО выхода Приказа по МЗ. Это технически было невозможно, т.к. бланк заполняется по статьям Приказа, а вышло только ПП, МЗ еще не разродился. Он мне что ответил: заставил вручную заполнить, напирая на ПП )). Первый среди первых)). За 6 лет, кстати, мы так и не узнали,кто же за этой аббревиатурой или псевдонимом стоит. Неужели так конкуренты страшны? )) Лицензия - деньги, время, нервы, да. И что теперь ,когда неожиданно закрыли лицензирование в 200-е годы, а мы их получали каждые три года , нам было на сосне удавиться? Нет, пошли и работали дальше. Лично я до предела была возмущена позицией государства и самого МЗ ,что взяли под козырек и не отстояли лицензирование ДДД и лицензирование производства дезсредств ( читай, отравы). Отстояли же другие лицензирование не таких опасных вещей ( зато прибыльных!!) , посмотрите в ФЗ: СМИ или скупка бриллиантов.( За эти слова меня сейчас коллеги будут бить, конечно). Хорошо, не лицензия, но полноценный контроль. Все же прописано в СанПинах! Переработайте, РПН, и контролируйте. Все эти отравители с объявлениеми на заборах легко вычисляются, плавают на поверхности, как и другое, что плавает на поверхности. Я сама их обзваниваю периодически, приглашаю на учебу. Многие из них искренне не знали, что они что-то нарушают. А где работа РПН? А в налоговой зарегистрированы куча ИП и ООО, честно написавших, что у них дератизация и дезинсекция, их кто оповестил, что надо соблюдать и проверил, как соблюдают? Вся шумиха и прессинг с дезинфектологией , которая была просто ошибкой чиновника МЗ, использована в своих целях наживы руководством РПН. Теперь ,по поводу врачей. Дезинфекция, стерилизация, очаг. В процессе осуществления врачебной, лечебной работы. Это одно. Но: ни один врач мне, зоологу, за полвека работы не пригодился при проведении дератизации. Напротив, зооинженеры, зоотехники, энтомологи, другие люди с профильным образованием, приходящие в нашу сферу, самые желанные специалисты. Для дезинфекции матрасов ,при ограниченных штатах и финансах, куда эффективнее микробиолог, чем врач. По участникам НОД и АДПК . Даже говорить не хочется, кто ,зачем и с каким опытом и весом. НОД существует столько лет, что наша компания уже успела туда вступить и оттуда выйти, а воз и ныне там. Неразворотлива, противоречива, малоээфективна. Почему не помогли они МЗ за эти годы с 12-го , с ПП 291, если уж за дезинфектологию стоят, создать необходимые документы для лицензирования? Порядок, стандарт, правила? Потому что глубоко в подсознании каждого здравомыслящего члена НОД сидит мысль ,что ДДД при оказании медпомощи - это бред. Другое дело, что на этом можно подняться над конкурентами, нужно использовать момент. Извините, если кого обидела. Но дезинфектология, хоть и с натяжкой, но это наука.Это сам НИИД написал в ГОСТе. Есть кафедра, есть специалист. Но причем тут дезинсекция, дератизация, деавезация, плесень, моль и сверчки?
#489
Здравомыслящий (Friday, 11 October 2019 15:59)

Дорогая, Наталья ! Я так скажу - ни моя, ни чья нибудь другая оценка ни коим образом не должна волновать членов АДПК:) Если Вы будете обращать на это внимание , то Ваша затейка рухнет быстрее , чем это произойдет естественным путем:). Я просто испытываю чувства - deja vu ... На моей памяти уже несколько раз были попытки создавать всякие там - лиги (независимых дезинфекционистов) , союзы ,ассоциации и т.д. и т.п. ,но и где все они ? А? Думаю, ответ очевиден....:) Все одно и тоже ... И каждый раз очередные "союзы" заявляли - ну вот сейчас мы всем покажем и наведем порядок ... Ну а дальше читайте басню Крылова И.А. о раках ,щуках и далее по тексту:) Но всегда есть исключения , так что Вы руки не опускайте и вдруг у Вас все получится ! Но лично для меня это - любительская лига . А НОД - профессиональная. Хотя замечу , что я не член НОДа. Лично для меня авторитеты не из ныне здравствующих) Например - Вашков , Павловский , Громашевский , Беляков и целый ряд других товарищей. Если,конечно эти фамилии Вам о чем то говорят:). Но собственно , речь в предыдущем посте была не об этом . Просто было высказано мнение мое и некоторых моих единомышленников и коллег о состоянии и видении ситуации по дезинфектологии и выражалось мнение о путях решения наболевших вопросов.
#488
Dr. No (Friday, 11 October 2019 15:47)

Здравомыслящий #486..."Так что будем пытаться отстаивать наши права и права нашей службы , через попытки добиться лицензирования , как первого шага к установлению порядка на рынке дез.услуг..."
Только теперь АДПК, как общественная организация, будет очень пристально следить за вами. И, надеюсь, больше не получится даже пытаться протащить безумные СанПины, как в октябре 2017 года...
И даже Завьялова не помогла вам. Не ожидали вы, что в стране найдутся люди, которые пойдут против этого бреда.
Помните, Здравомыслящий, как вы тут в январе 2018-го вещали про привлечение к административке за ДДД без лицензии? Ваши коллеги в регионах начали строчить местным прокурорам письма - блаблабла...без лицензии...несут угрозу жизни и здоровью граждан...потом понеслось - в Калуге трёх ИП привлекли, на Алтае - ООО...а в Самаре не прокатило. Потому что нам это надоело. Вас то, лицензированных, можно постричь не хуже. Штрафы за нарушение лицензионных требований - от соточки начинаются...
Устал писать уже - требования к лицам, осуществляющим дезинфекционную деятельность, если таковые будут, должны быть ясными и понятными ВСЕМ участникам рынка! Иное - нарушение 135-ФЗ "О конкуренции".
P.S: ...над диагнозом - поржал, спасибо!))) Почему только у Вас вызывает желание ставить какие то диагнозы людям, которые просто читают Законы - вот это мне непонятно.
#487
Наталья (Friday, 11 October 2019 15:15)

Здравомыслящий #486 Вы говорите - Среди членов АДПК ,практически нет настоящих , заслуженных и авторитетных организаций и физических лиц настоящим образом проявивших себя в нашем деле! Слово практически как то в Вашей оценке промелькнуло, оно о чем говорит, что все таки есть? Основные корифеи это кто? познакомьте. А Вам не кажется, что членам АДПК не важна именно Ваша оценка? Был бы смайлик, поставила.
#486
Здравомыслящий (Friday, 11 October 2019 14:46)

И еще раз привет , Всем бойцам рынка дезуслуг !) Особенно имеющим медлицензию)...Наверное года полтора здесь ( в смысле на Вашем форуме) не был. И ничего принципиально во взглядах и мнениях не изменилось ... Те же баталии и те же аргументы . . . Ан нет ! "Безлизензионщики" вроде как себе клуб по интересам соорганизовали - АДПК называется . Сначала подумал очередной КВН от дезинфектологии получится:) Но когда ознакомился поподробнее , вынужден признать , что все по взрослому,по серьезному . Вот с них сторонникам лицензирования и надо учиться свои интересы и интересы Государства отстаивать ! Смущает только , что среди членов АДПК ,практически нет настоящих , заслуженных и авторитетных организаций и физических лиц настоящим образом проявивших себя в нашем деле ! Основные корифеи (в хорошем смысле этого слова) все таки находят себя в НОДе . Но будем помнить, что плох тот солдат , который не мечтает стать генералом ! Но лично я , как убежденный сторонник лицензирования ,хочу успокоить своих единомышленников - проиграна битва , но это не значит ,что проиграна и война.! Уверен - реванш будет... Все настолько разрушено в медицине медико-профилактического профиля вообще и в дезинфектологии в частности ,что по другому быть просто не может ! Практически уже сейчас не найти ни энтомолога ни зоолога , ну настоящие дезинфектологи и организаторы противоэпидемической работы еще встречаются . И все это из за таких вот Dr.No прочих случайных людей в нашем деле . Нимб над такими так и расцветает , даже что то там себе и рассуждать еще пытаются .:) Даже и не замечают как у них сформировался устойчивый синдром Даннинга - Крюгера !:) Ну да ладно ,наверное не стоит таких сильно и порицать , просто воспользовались историческим моментом , что нормальная Дез.служба переживает тяжелые времена . Но мы - настоящие врачи медико - профилактической медицины и естественно другие специалисты биологического профиля должны активнее защищать свои профессиональные интересы и интересы нашего дела . Так что будем пытаться отстаивать наши права и права нашей службы , через попытки добиться лицензирования , как первого шага к установлению порядка на рынке дез.услуг. И последнее .... Общественное должно быть выше личного!
#485
Dr. No (Friday, 11 October 2019 12:30)

#483 - сказать по существу Вам нечего, вот Вы и уходите.
С моим русским языком всё в порядке. У меня хоть и сельскохозяйственное образование, но оно всё ж таки ВЫСШЕЕ...)))
Просто пишу всё с этих ваших новомодных смОртфонов, не всегда успеваю откорректировать написанное.
А по поводу Вашей юридической безграмотности - тут и доказывать ничего не надо. Налицо всё. Писал уже неоднократно - Законы Вы не читаете и не знаете содержание многих статей, на которые можно и нужно ссылаться при судебных разбирательствах по поводу этой мифической "дезинфектологии в амбулаторных условиях".
В Самаре прекратили требовать эти бредовые лицензии - потому что Прокуратура местная с треском проиграла два судебных процесса, а Самарское УФАС получило по башке от ЦА ФАС за свои Решения по жалобам в стиле "нужна лицензия"...
И ко всему этому я приложил руки и мне нечего стыдиться. Тем более перед Вами, прижавшими хвосты свои после Определений Завьяловой.
#484
18.03.18 (Friday, 11 October 2019 05:46)

к 483, если потеря интереса к беседе в безграмотности, примите извинения
#483
Михаил (Thursday, 10 October 2019 19:11)

Я потерял интерес к беседе...встретимся года через два....не очень хочется обсуждать эти проблемы с человеком, который обвиняет меня в юридической безграмотности, а сам допускает кучу орфографических ошибок в тексте....всем спасибо....всем удачи..
#482
Dr. No (Thursday, 10 October 2019 17:23)

Общество имеющее лицензию на медицинскую деятельность вправе отказаться от ее осуществления, при этом, оно обязано уведомить лицензирующий орган об этом в установленной форме. в соответствие с п. 1 части 16, статьи 20 Федерального закона от 22.04.2011 №99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». Действие лицензии будет приостановлено на основании заявления Лицензиата
#481
18.03.18 (Thursday, 10 October 2019 14:02)

Михаил, вы вляпались в серьезную передрягу, декларировав себя как медицинская организация. В самом деле, охрана здоровья - это приоритетная составляющая в политике Государства. В следствии чего надзор в этой области - серьезный. И, когда дезинфектология будет исключена из лицензируемых видов, Вы останетесь медорганизацией со всеми полагающимися в этой области проверками со стороны РОСЗДРАВНАДЗОРА.
Вам остается только ликвидировать свое ООО, а это Ох как не просто и ЗАТРАТНО.
ВЫВОД: не «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
#480
18.03.18 (Thursday, 10 October 2019 13:44)

к 479, Михаил, простите вы невежда.
1. Все перечисленное Вами
"дезинсекция, дератизация и дезинфекция....в моем случае это учебные учреждения с сопутствующими общежитиями....дезинфекция матрасов" относится к ОКВЭДу уборка зданий и сооружений.
2. Вы получили лицензию на дезинфектологию, декларировав себя как Медицинскую организацию
3. При вступлении в силу изменений к Постановлению 291 в части исключения дезинфектологии из меддеятельности, Вы автоматом остаетесь медицинской организацией. Вы понимаете степень ответвенности. На сегодняшний день, по моему, нет механизма лишения лицензии добровольно. Вот Вас и будут проверять как медорганизацию...
#479
Михаил (Thursday, 10 October 2019 05:58)

Существуют обьекты, которым требуется определенный набор услуг...дезинсекция, дератизация и дезинфекция....в моем случае это учебные учреждения с сопутствующими общежитиями....дезинфекция матрасов ....купил камеру...поставил в помещении с адресом, указанном в лицензии....купил небольшой грузовичек...обучил сотрудника....нанял водителя ....и оказываю услуги по дезинфекции по указанному адресу...чего мне боятся...это и есть развитие...без этой камеры я бы не получил выгодного контракта.....а махать лицензией на каждом углу я не собираюсь, но она дала мне некоторые привелегии в конкуренции...камера недешевая...но она уже окупила себя..
#478
Е (Wednesday, 09 October 2019 21:33)

К посту #477. Михаил, а в Вашей компании у руководителя есть высшее медицинское образование? Вы читали лицензионные требования в части оказание медицинских услуг только по адресу указанному в лицензии (за исключением скорой помощи)? Вы читали правила оказания медицинской помощи? Вы берете у пациента согласие на оказание ему медицинской помощи? Если Вы не читали, то прочтите и Вы поймете, что Вы грубо нарушаете лицензионные требования к медицинским организациям. А Вы стали медицинской организацией, когда получили лицензию на медицинскую деятельность. И не забывайте, что к Вам может в любой момент придти Росздравнадзор и проверить Вашу медицинскую деятельность. Вам это нравится?
#477
Михаил (Wednesday, 09 October 2019 14:43)

И еще.....повторюсь...у меня лицензия есть...у меня есть все, что не позволит государство лишить ее....но это 20 лет работы в этом бизнесе...На самом деле получить ее не составляет труда....немного денег, помещение, соответствующее СаНПину , обученные сотрудники и хотя бы автоклав.....и работайте дальше спокойно.....а о мед. образовании...у меня оно есть, но есть и специфика....врач дезинфектолог в штате вам поможет......и мы все выйдем на этот рынок на равных условиях...НЕ СШИБАТЬ БАБЛО , получать деньги за качественно оказанные услуги.
#476
Михаил (Wednesday, 09 October 2019 14:11)

К посту 475, 473 и всем под этим именем...ничто в жизни не вызывает большего раздражение, как собственное бессилие....можно обвинять всех в неправомерности действий..начиная от государства заканчивая конкурентами...может легче выдохнуть и не тратить на это силы....неприятно читать Ваши посты...заранее извините!
#475
Dr. No (Wednesday, 09 October 2019 05:26)

МЭР - даёт оценку регулирующего воздействия любым принимаемым нормативно-правовым актам. Вы знаете это не хуже меня.
"Лично меня всё устраивает..."...ЧТО Вас устраивает, Денис? Что МЗ РФ принял в 2012 году НПА, который привёл к нарушениям прав юридических лиц и физических лиц? Потому что МЗ не потрудился разработать порядков, стандартов медпомощи и вообще лицензионных требований по "дезинфектологии", как таковых. А это - нарушение части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции от 26.07.2006 № 135-ФЗ, что подтверждено Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 06.12.2018 г. по делу № А40-9755/18-84-67, которым уже в третьей инстанции суд отказал МЗ РФ в иске к ФАС РФ.
Вы же, Денис - любитель правоприменительной практики, как и остальные 99% лицензированных. Почему вы ЭТОТ судебный акт не читаете? Почему Вы не читаете Постановление ВС от 29.04.19, где судья Меркулов указал, что да, услуги по "дезинфектологии" подлежат лицензированию, но - только при оказании медпомощи?
А не читаете Вы эти акты, потому что там - ПРАВДА написана, которая, как известно, глаза колет...>_<...
Мне иногда кажется, что если б госпожа З. в январе 2018 года написала ..."в связи с изложенным, коллегия рекомендует всем физлицам по утрам пить воду из унитаза в количестве 200 мл..."...вы бы, наверное, пошли б исполнять. Потому что - это же в судебном акте написано!
Ох, Денис, Вашу б энергию - да в правильное русло...
#474
Денис (Tuesday, 08 October 2019 23:25)

#473
Во-первых, не минэконом решает эти задачи и не мне разрабатывать понятные требования и пр. И уж если за 7 лет ни исполнительная, ни законодательная ветви власти не потрудились этого сделать, работаем с тем, что есть. Лично меня всё устраивает.
#473
Dr. No (Tuesday, 08 October 2019 18:55)

Денис, я не понимаю, что Вам мешает направить в Минэкономразвития предложение о внесении изменений в статью 12 ФЗ-99, в части внесения дездеятельности в перечень лицензируемых? В чем проблема? Чего воздух то сотрясаете здесь? Разработайте Требования, ясные и понятные всем участникам рынка дезуслуг и вперёд!
#472
Денис (Tuesday, 08 October 2019 14:56)

#471
"Вы травите грызунов и тараканов по инструкциям применения дезсредств."
Не знал, что это преступление уже. Вероятно, надо, отбросив все инструкции, поливать направо и налево, как это сделал недавно такой же как вы сверхразум в Ульяновске.

"Получится что, заработать бабло?"
Конечно бабло, не за миску же супа как вы работать )

У вас какой-то АБЫРВАЛГ в голове, чесслово
#471
18.03.18 (Tuesday, 08 October 2019 13:01)

к 469 ваши слова: "может потратить эти силы на развитие бизнеса.....Нет медицинского образования? Так введите в штат врача...наймите классного менеджера по развитию...неплохого бухгалтера....создайте команду....И каждую копейку вкладывайте в бизнес.....И все получится!"
Получится что, заработать бабло?
Дезинфектолог, классный менеджер понятия не имеют что такое дератизация, дезинсекция, не могут отличить ратициды от инсектицидов, клопа от таракана, а тем более отличить их места обитания.
Господа, вы убили дезинфекционную деятельность. Вы травите грызунов и тараканов по инструкциям применения дезсредств.
Какому олуху пришло в голову дератизацию и дезинсекцию пришить к пациенту которому мы оказываем медицинскую помощь!
Справка: В досье к изменению Постановления 291, МЗ РФ в части исключения дезинфектологии из медицинской деятельности указывает: дезинфектология исключается из перечня, если она оказывается в рамках оказания медпомощи, так как в данном случае должны соблюдаться Санитарные правила, а не лицензирование. (прошу вольное описание, по смыслу ручаюсь).
И еще: обратите внимание МЗ РФ обращает внимание на РАМКИ оказания. Так как не однажды указывалось ими же на ОКВЭД: уборка зданий и сооружений.
#470
18.03.18 (Tuesday, 08 October 2019 12:22)

Михаил, простите, если считаете возможным ответтить: какое у вас образование и есть ли у вас в штате дезинфектолог.
#469
Михаил (Tuesday, 08 October 2019 09:45)

Я так понимаю, что паника у поста 468 существует.....иначе он не бвл бы настолько озлоблен....но речь о другом..из каждой ситуации есть выход...если вы хотите до пенсии сами бегать с квазарами , то можете до бесконесности обсуждать правомерность действий нашего государства...может потратить эти силы на развитие бизнеса.....Нет медицинского образования? Так введите в штат врача...наймите классного менеджера по развитию...неплохого бухгалтера....создайте команду....И каждую копейку вкладывайте в бизнес.....И все получится!
#468
Dr. No (Monday, 07 October 2019 07:46)

Меня просто очень смешат и злят одновременно получившие эти лицензии по мифической "дезинфектологии". Как бараны, чесслово...ничего не знают...ни про порядки оказания медпомощи...ни про понятия медпомощи и медуслуги...Определения Завьяловой - как мантру читают и всё...))) Цырк...)))
#467
18.03.18 (Monday, 07 October 2019 04:01)

Dr. No, хватает же у Вас терпения!
#466
18.03.18 (Monday, 07 October 2019 03:59)

Аня, 461, "Высшее медицинское образование касается не только лечебного направления и для статуса клиник" , а к лицензированию медицинской деятельности вообще! к коей и относится дезинфектология. (ликбез какой-то)
#465
Dr. No (Sunday, 29 September 2019 16:36)

Я что то не нахожу в тексте ПП 291 ссылок, что к организациям, оформляющим лицензии по дезинфектологии, предъявляются какие то особые лицензионные требования. Или это Вам, Анна, в Минздраве вашего региона сказали, что для "дезинфектологии" руководитель медорганизации не обязательно должен быть с высшим медобразованием?
#464
Dr. No (Sunday, 29 September 2019 16:30)

Давайте по существу, пожалуйста. Когда что то пишете - предоставляйте ссылки на законы, либо нормативно - правовые акты, в которых указано именно так, как Вы написали. А не на уровне "всем известно..."..."все знают"...
#463
Аня (Sunday, 29 September 2019 12:27)

С Вашей позиции - у Вас вообще нет никакого медобразования ! Поэтому , из Ваших слов идет такая злобная реакция ....
#462
Dr. No (Sunday, 29 September 2019 07:15)

Судьям и прокурорам в суде расскажете это. Где такое написано? Ссылки на нормативно-правовые акты, пожалуйста. Номера приказов, даты...иное - пустозвонство
#461
Аня (Sunday, 29 September 2019 00:15)

Высшее медицинское образование касается только лечебного направления и для статуса клиник ! Потому что в подчинении у руководителя медицинского учреждения находятся не только средний медперсонал , но и врачи !
#460
Dr. No (Thursday, 26 September 2019 13:30)

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/046717d9-aa06-4810-b350-cd54ccf35f07/a1179580-44d4-4f53-9779-0181a793ed77/A55-24460-2019_20190920_Reshenie.pdf?isAddStamp=True

Всем, кто с лицензиями - для информации. Особо обратите внимание на текст про высшее медобразование о руководителя....)))
Росздравнадзор неожиданно так начал репрессии...
#459
Елена Иваницкая (Monday, 23 September 2019 16:13)

# 455 и # 456. О формах для учета. После отмены Приказа Минздрава СССР от 4 октября 1980 года N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения" НЕ БЫЛ издан новый альбом образцов учетных форм, в связи с чем учреждения здравоохранения ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ( можно ее поискать,) Минздрава РФ использовали в своей работе для учета деятельности бланки, утвержденные вышеуказанным приказом. Письмо Минздравсоцразвития России от 30 ноября 2009 года N 14-6/242888. Опять же вопрос, Вы - ЛПУ? Учреждение здравоохранения? Если да, то выпоняйте приказ и рекомендации МЗ. Если занимаетесь ДДД ,и формы Вам удобны, думаю, можно их использовать. МЗ отменил все скопом, а потом начал соображать, где замена? Не сделали! Проект приказа о новых формах и пр. вышел, но, возможно ,не получил подтверждения. http://www.consultant.ru/law/hotdocs/16120.html/, впрочем, не он первый, не он последний, увы. И Роспотребнадзор также не справляется с планом создания и утверждения новых СаНПинов....
Для справки: "Медицинский учёт отражает объем и характер работы учреждений здравоохранения и необходим для планирования мероприятий по улучшению состояния здоровья и оказания медпомощи населению, оценки качества и эффективности деятельности медицинских учреждений, обеспечения медико-статистической информацией руководителей органов управления здравоохранением различных уровней." Задайте себе вопрос о необходимости пользования, либо замены более удобными, если Вы не ЛПУ.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/16120.html/
#458
Елена Иваницкая (Monday, 23 September 2019 16:01)

Здравствуйте, 20/09/, #454! Нормы выдачи изменились , конечно. Но почему Вы хотите отраслевую норму, Вы врач или у Вас ЛПУ? Для дезинфектора вполне подходит типовая норма. Например, отсюда: https://websot.jimdo.com/законы/типовые-нормы-выдачи-сиз/
file:///home/user/Загрузки/п-997н.pdf. А отдельно могут быть обязательные требования к СИЗ по СанПиНам и Инструкции по применению для каждого средства.
#457
Рыльников ВА (Monday, 23 September 2019 11:51)

Уважаемая Татьяна, пост #456!
Приказ Минздрава СССР от 04.10.80 N 1030 утратил силу, см. «Приказ Минздрава СССР от 05.10.88 N 750».
А также:
Дмитрий Медведев распорядился прекратить действие более 20 тыс. нормативных актов советского периода
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=64135,
среди которых может быть вышеупомянутый приказ.
Новые документы мне не известны.
Мы предлагаем свою форму здесь:
https://www.ipm.moscow/пест-контроль/мониторинг-вредителей/
и
здесь: www.пест.рф
(требуется регистрация; ресурсы бесплатные)
#456
Татьяна (Monday, 23 September 2019 11:31)

В наших учетно-контрольных написано : Мед. документация Форма №3,6,7 утв. Минздравом СССР от 04.10.80 г. № 1030
Гляньте
#455
Аня (Sunday, 22 September 2019 10:59)

Требуют учетно - контрольные карты ! Где написано , что их необходимо вести ? Подскажите , если кто знает !
#454
20.09 (Friday, 20 September 2019 06:19)

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите существуют ли более новые нормы выдачи спецодежды и СИЗ чем
ПРИКАЗ от 29 января 1988 года N 65
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
О введении отраслевых норм бесплатной выдачи спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты, а также норм санитарной одежды и санитарной обуви
Спасибо.
#453
Тина (Sunday, 15 September 2019 19:18)

Спасибо Вам за искренний и важно своевременный ответ всем !
#452
РЫЛЬНИКОВ ВА (Sunday, 15 September 2019 08:38)

Тине, пост 450.
Тина, с Вами согласен. Надо жить дружно, здесь не место для ссор, а, напротиа, для оказания взаимной помощи и, прежде всего, для наших уважаемых посетителей, не являющихся членами юридически оформленных сообществ - там информация представлена подробнее. Что известно членам АДПК,. НОД и прочим, известно всем, если определено актами федерального уровня. Разница в возможностях выражения своей гражданской активности. В АДПК больше таких возможностей, есть "чувство локтя", больше информации о деятельности в регионах, в том числе, решений судов, отделений ФАС, прокуратуры и других органов. Использовать или нет возможности некоммерческих - организаций - дело каждого. Тина, здесь Вы можете рассчитывать на помощь консультантов.
#451
РЫЛЬНИКОВ ВА (Sunday, 15 September 2019 08:17)

Вове, пост 447!
Вова, насколько мне известно, в федеральном законодательстве нет изменений в части регулирования дезинсекции и дератизации. По части дезинфекции, надеюсь подскажут коллеги, но, вроде, изменений нет. Региональные правовые акты, решения государственных органов не могут противоречить федеральному законодательству.
#450
Тина (Sunday, 15 September 2019 00:00)

Странно, а зачем тогда создан этот сайт ? Чтобы всем грубить , а не искать истину ? И АДПК - это организация хорошая , профессиональная , но ни в коем случае не принудительная !!!
#449
Dr. No (Saturday, 14 September 2019 15:08)

А просто так ни кто ни чего вам докладывать не должен и не будет. Надоели эти любители халявы, отсиживающиеся в сторонке...
#448
Dr. No (Saturday, 14 September 2019 15:03)

Вступайте в АДПК - будете в курсе всех новостей.
#447
Вова (Wednesday, 11 September 2019 23:26)

Какие изменения в связи с проведением работ по дератизации и дезинсекции с сентября !
#446
1919 (Friday, 06 September 2019 08:04)

https://m.youtube.com/watch?v=nr7Wo2eV7TY
#445
Марк (Friday, 06 September 2019 06:59)

скорее на безобразие в нашем законодательстве
#444
Вова (Monday, 02 September 2019 11:23)

Марк ! Это письмо Россдравнадзора Ростовской области указывает на ужесточение или послабление ?
#443
Dr. No (Sunday, 01 September 2019 10:25)

Со 2 сентября даже на стирку белья нужна лицензия...)))
http://m.kad.arbitr.ru/card/5832fcb2-7da0-4e12-bbc5-57107c63b2f2
#442
Вова (Saturday, 31 August 2019 21:51)

Так , что с 02 сентября вступает в силу приказ о том , что лицензия не нужна ? Или я не так понял ?
#441
Марк (Monday, 26 August 2019 05:45)

http://61reg.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%2002.08.2019.pdf это на сайте Росздравнадзора по Ростовской области http://61reg.roszdravnadzor.ru/about/reform/prevention/prak2
#440
Тина (Friday, 23 August 2019 12:21)

Уважаемый ,# 439 !! Вы не ответили на конкретный вопрос !
#439
18.03.18 (Thursday, 22 August 2019 02:44)

а это уже вопрос к СанПину, точнее к авторам СанПина. Но самовольно объявлять: " Акт составляет специалист по пест- контролю или врач дезинфектолог или энтомолог или другие специалисты" НЕЗАКОННО.
#438
Тина (Wednesday, 21 August 2019 09:02)

Тогда , обученный персонал - это какие специалисты по дезинфектологии ? Конкретно укажите специальность сотрудника , который в вашем штате проводит предварительное обследование перед дезинсекцией !
#437
18.03.18 (Tuesday, 20 August 2019 15:22)

Как видим, Тина,
"Акт составляет специалист по пест- контролю или врач дезинфектолог или энтомолог или другие специалисты в этой области по дезинсекции и дают описния членистоногого и предписания по санитарно - техническим мероприятиям ( засетчить окна , заделать щели и ..."
в СанПине, указнного Вами НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ
#436
18.03.18 (Tuesday, 20 August 2019 15:17)

Тина, мне неловко, но некоторое из ЛЕКБЕЗА по ДЕЗИНФЕКТОЛОГИИ:
СанПин 3.5.2.-17п.3.3.: "Юридические лица и Индивидуальные предприниматели организуют и проводят обученным персоналом по вопросам дезинфекции следующие дезинфекционные мероприятия:
Обследования с целью учета численности, определения заселенности объекта и территории, их технического и санитарно-эпидемиологического состояния...
#435
Тина (Monday, 19 August 2019 15:00)

Есть акт предварительного обследования . Тогда , по Вашему мнению должен его составлять?
#434
Сергей (Saturday, 17 August 2019 17:14)

#433
Если вы цитируете документ, то делайте это корректно. В санпине от 17 года нет указаний на "Акт составляет специалист по пест- контролю или врач дезинфектолог или энтомолог или другие специалисты в этой области по дезинсекции и дают описния членистоногого и предписания по санитарно - техническим мероприятиям ( засетчить окна , заделать щели и так далее ...)"
Такая вольная и трактовка официальных документов почему-то остаётся без комментариев администратора ресурса, что создаёт ложное впечатление о её состоятельности.
Чтобы говорить о методике проведения обследования, она должны быть где-то изложена. Потрудитесь, уважаемая Тина, сделать ссылку на сей документ, если он есть.
#433
Тина (Friday, 16 August 2019 21:00)

По САНПиН 2017 года ,, дезинсекция ,, необходим акт предварительного обследования перед работами по дезинсекции . Акт составляет специалист по пест- контролю или врач дезинфектолог или энтомолог или другие специалисты в этой области по дезинсекции и дают описния членистоногого и предписания по санитарно - техническим мероприятиям ( засетчить окна , заделать щели и так далее ...)
#432
Сергей (Friday, 16 August 2019 05:35)

#430
Можно подробней? Что за акт, на каком основании, какая статья КоАП?
#431
Для ЖКХ (Wednesday, 14 August 2019 13:10)

Наверное надо в Федеральный РПН, чтоб разъяснили на каком основании эту хрень требуют местные, ну что будете обращаться в прокуратуру за превышение полномочий...
#430
жкх (Tuesday, 13 August 2019 07:54)

Кто нибудь. Роспотреб требует от управляхи санитарно- эпид акт обследования и только его, а не акты обследования, уже уплачены штрафы. Местное УФАС не помогло, хорошо прокачен. Писать в Москву? И есть ли у кого подобный образец, заранее благодарю.
#429
03.08 (Saturday, 03 August 2019 19:36)

где проходят слушания ,обсуждения проекта СанПиН 2.1.7. -19?
#428
Наталья (Wednesday, 31 July 2019 19:13)

#426 на работы с целью уничтожения или снижения численности клещей и грызунов лицензия не нужна и на полях и в городах, хоть у черта на рогах
#427
Dr. No (Wednesday, 31 July 2019 14:24)

Вы порядок когда наведете вообще?...))) А Вы когда?...)))
#426
31.07.2019 (Wednesday, 31 July 2019 14:01)

Спасибо за консультацию.Понял только если с/х земля переведена в земли населеных пунктов и находится в черте города,то это Потребнадзор и нужна лицензия ,а если без перевода но поле в городе это Россельхознадзор и лицензия не нужна.Вы порядок когда наведете вообще?А то пишите все ничего не понятно.И ветврач причем тут?Давайте на него все валить.
#425
Вова (Monday, 29 July 2019 10:24)

В каждом колхозе есть ветврач - он занимается этим вопросом !
#424
18.03.18 (Sunday, 28 July 2019 15:12)

и еще ЛИКБЕЗ: стыдно мне, но приходиться напомнить, что ранее обозначено четкое разграничение инсектицидов и ратицидов которые могут быть использованы в открытых стациях. Последние решения ВСуда все подмели метлой под медицинскую деятельность. Когда было четкое разграничение дезинфекционной деятельности от медицинской такого противозакония не было.
#423
18.03.18 (Sunday, 28 July 2019 14:59)

к 26.07.19, если Вы не "вброс" , то должны знать, обработка полей пестицидами относится к Россельхознадзору, а не к Росздравнадзору. Вам следует обращаться к Россельхознадзору. Это их правовое поле. Успехов вам.
#422
18.03.18 (Sunday, 28 July 2019 14:51)

Dr. No, БРАВО, Полностью поддерживаю Вас.
#421
Dr. No (Friday, 26 July 2019 12:22)

#418...у Завьяловой спросите - она вам лучше ответит. Возьмёте поле в аренду, или выкупите, переоформите лицензию на этот адрес и делайте чо хотите...
#420
Тина (Friday, 26 July 2019 11:13)

Опечатка - педикулеза ( против вшей ) !
#419
Тина (Friday, 26 July 2019 11:11)

Медицинская лицензия нужна при проведении санитарных мероприятий в очагах туберкулеза , педикулезпедикулезу , чумы , холеры и так далее . Тогда , когда есть предписания санэпидслужбы по дератизации и дезинсекции ! Когда нет таких инфекционных очагов - работать могут все службы без медлицензии !
#418
26.07.2019 (Friday, 26 July 2019 10:09)

Подскажите пожалуйста требуется медлицензия для обработки пестицидами с/х полей?И с/х полей находящихся в границах населенных пунктов?Или разницы нет.И второй вопрос акарицидно-ротентицидная обработка с/х полей нужна лицензия нам?И если все тоже самое обозвать сан-эпид мероприятиями ,в этом случае нужна?
#417
18.03.18 (Wednesday, 24 July 2019 14:58)

скоро дождемся, после принятия изменений к постановлению 291, дезинфектология в рамках медпомощи не будет лицензироваться, а в рамках ОКВЭДа - будет
Найдется ли разум, который вспомнит, что с 2015г. имеется уже как минимум 4 Решения ВС, противоречащих друг другу, и что в конце концов В суд не является законотворческим органом.
#416
Dr. No (Wednesday, 24 July 2019 13:25)

#414...что это такое? Ничего...очередной бред Завьяловой...

https://www.garant.ru/news/1276505/
#415
Аркадий МСК (Wednesday, 24 July 2019 12:58)

Нет ни одной лицензии с указанием адреса заказчика. Так что если все по правильному делать то работать и соответствовать требованию ВС РФ никто не может. Лицензия каждая выдана на адрес медицинского кабинета (Как правило на помещение где стоит автоклав). А работать не по адресу указанному в лицензии противозаконно. Абсурд
#414
Ольга (Wednesday, 24 July 2019 11:51)

Здравствуйте ,форумчане. Может кто-нибудь сможет объяснить что это такое?
Ссылка http://base.garant.ru/72287282/
http://www.garant.ru/news/1284041/
#413
Оло (Wednesday, 17 July 2019 20:32)

Администратор сайта, спасибо!
#412
18.03.18 (Wednesday, 17 July 2019 15:51)

какие у нас в стране честные аферисты которые готовы "Если бы была лицензия, думаю многие аферисты отказались бы от данного вида деятельности."
Оло, однако вы блефуете.
#411
Администратор сайта (Wednesday, 17 July 2019 15:29)

Уважаемая Оло!
Согласитесь, решать проблему подобных обращений через создание новых государственных институтов нецелесообразно при бездействии существующих, ответственных по возложенным на них функциям.
Ознакомьтесь: СП 3.5.1378-03 Санитарно-эпидемиологические требования к организации и осуществлению дезинфекционной деятельности (http://docs.cntd.ru/document/901865877).
К чему лицензия? Требуется исполнение установленных требований и необходимо наказание за их нарушение.
Именно Роспотребназор РФ ответственен за оценку качества оказания услуг в обсуждаемой сфере деятельности и полиция, которая обязана привлекать виновных в правонарушениях по представлению Роспотребнадзора РФ.
Прошу прощения у коллег-профессионалов за вынужденные разъяснения частному лицу общеизвестных истин.
#410
Оло (Wednesday, 17 July 2019 14:46)

Полиция бездействует, вот в чем дело. В материалах проверки участкового находится вся эта липа и привлекать к ответственности полиция отказалась. Если бы была лицензия, думаю многие аферисты отказались бы от данного вида деятельности. Столкнувшись с таким в своей жизни, я считаю лицензирование необходимо, во благо всех людей. Пчёлы дохнут по всей России, уже установили в Алтайском крае, что причина обработка полей пестицидами.
#409
Оло (Wednesday, 17 July 2019 14:40)

Администратор сайта, к сожалению пока никто не хочет с этим разбираться, написала уже везде. Остается прокуратура. Не могли бы подсказать, в правовом поле как выглядит договор и кто выдаёт удостоверение? Или ссылку на форумы, где я могу найти более подробную информацию? Пооучается большой объём информации, которую самостоятельно сразу не могу найти. Как я понимаю, кроме удостоверения, должен быть документ о прохождении обучения?
#408
18.03.18 (Wednesday, 17 July 2019 14:35)

Оло, а при чем "люди, которые понимают в документах по травле тараканов "
Вы пострадали от аферистов которых как видно наняла "женщина, которая снимает квартиру по устному договору, без регистрации в этой квартире". Вы правильно сделали, обратившись в полицию. Налицо афера. А лицензирование Дезинфектологии не при чем. Удачи вам.
#407
Администратор сайта (Wednesday, 17 July 2019 14:31)

Уважаемая Оло!
На этом форуме обсуждаются вопросы профессионального оказания услуг в правовом поле.
Ваш случай носит административно-уголовный характер, связанный с многочисленными нарушениями нормативно-правовых требований к оказанию услуг по борьбе с вредителями.
Напишите заявление в полицию и территориальное управление Роспотребнадзора РФ. Разбираться в подобных делах их обязанность.
#406
Оло (Wednesday, 17 July 2019 14:12)

Есть среди вас люди, которые понимают в документах по травле тараканов? Ознакомилась с материалами проверки, имею все данные по этому ИП. Договор заключён с ИП, печать стоит ООО МЦД, причём огрн в печати от ИП. В удостоверении тоже левая печать от ООО МЦД. Моему возмущения от произошедшего нет предела, я ещё не выздоровела. Как гражданин, искренне не понимаю, как такое может быть в 2019 году в г. Москве? Чеков кассовых нет. Пункты приложения к договору нарушены, соседей заказчик не предупреждал, вообще никаких соседей. Заказчик иногородняя женщина, которая снимает квартиру по устному договору, без регистрации в этой квартире. Какая-то полная чернуха...
#405
18.03.18 (Wednesday, 17 July 2019)

к 404, Тина, страсти не пройдут НИКОГДА. Может тогда, когда Дезинфекционная деятельность и Медицинская деятельность не будут отождествляться. Это отдельные виды деятельности, одна из которых в свое время была исключена из лицензируемых.
#404
Тина (Tuesday, 16 July 2019 22:14)

Если документ один год будет лежать , то никогда не встанет ! Страсти пройдут и все ! Мелкие кампании исчезнут , останутся ФБУЗ и производители препаратов ! Хотя и последних станет меньше .....
#403
Аркадий МСК (Tuesday, 16 July 2019 15:01)

к 402
Это печально....
#402
18.03.18 (Monday, 15 July 2019 12:19)

К 401, в поле благоприятных прогнозов: Документ Правительства перед выходом должен "вылежаться", наверное 1 год. Будем посмотреть примерно 19.02.20г.
#401
Аркадий МСК (Monday, 15 July 2019 08:46)

Из правительства тишина о проекте постановления по лицензированию?
#400
Аркадий МСК (Monday, 15 July 2019 08:43)

Мне кажется кто-то много сериалов на России 1 смотрит....... Там урки наркоманы дезинсекторы и вурдалаки эпидемиологи.
#399
Dr. No (Thursday, 11 July 2019 08:25)

Ну вот и пишите обращения в Правительство, с требованием внести изменения в ст. 12 99-ФЗ, приводите доводы. Чо воздух то сотрясать здесь?
#398
Здравомыслящий (Wednesday, 10 July 2019 20:05)

Я считаю, что ник Оло , банить не надо ... На мой взгляд ,многие вещи говорит правильно ... И довольно реалистично . А многим здесь просто не хочется принимать это .
#397
Михаил (Friday, 05 July 2019 09:38)

Спасибо администратору....
#396
Администратор форума (Friday, 05 July 2019 00:13)

Уважаемая Оло!
Сообщество профессионалов по борьбе с вредителями не может брать на себя функции полиции и Роспотребнадзора РФ. Очевидно, именно они обязаны оказать Вам всемерную помощь. Дальнейшее обсуждение Вашей проблемы не целесообразно на этом форуме. Прошу воздержаться от дальнейших реплик
#395
Марк (Thursday, 04 July 2019 17:31)

Её нельзя забанить?
#394
Оло (Thursday, 04 July 2019 17:20)

Отрицательный отбор в действии. Сайты левые, без указания юридического лица и прочей важной информации. Отзывы рисуют сами себе от некой ООО «МЦД», по договору приходит ИП. Реально левые сайты и юридические лица. На сайте нормальной компании все указано, догово и чек совпадают как и печать. Тут ещё не видела дело, пойду на следующей недели смотреть материалы. Мне ещё адвоката нанять надо тысяч за 150? Не один орган государственной власти и контроля не работает в стране.
#393
Оло (Thursday, 04 July 2019 17:16)

По Москве бегает урка наркоман, заливает подъезды без предупреждения, травит людей и животных и всем все равно. На сайты зайдите, там отзывы есть, люди вообще из квартиры не выходили когда травили насекомых, сидели и вдыхали яды.
#392
Оло (Thursday, 04 July 2019 17:01)

Карма ещё бывает, обязательно придёт к урке. На протяжении трёх суток никто ничего не говорил, что там была налито, как и потом, майор полиции жопу свою не оторвал, в ответе не ответил, все мои просьбы игнорировал. Анализы проводят в первые 48 часов. Путь был попадания ядовитых веществ был через дыхательные пути, что там анализы должны показать? Договор есть у нелегальных жильцов, которые живут без регистрации по договору найма в квартире, более того сами они не могут заключать никакие договора. Одни симптомы у меня и у собаки, одно лечение. Прежде чем писать бред различный, надо думать, что не один человек просто так писать об этом не будет, не будет просто так ходить к врачу, к ветеринару. С русскими тяжело общаться, дебил на дебиле. Карма всегда работает - 100%. Россия огромная неизлечимо больная страна. Приходит урка, который ничего не соблюдает, я трачу на лечение себя и собаки деньги, и ещё должна доказывать, вы чокнутые там все. Факт оказания услуг по договору есть, не просто так все возникло, урка подтвердил, что говорил со мной в подъезде, но заведомо все отрицает и даёт ложные объяснения, который майор полиции с удовольствием принимает. Надо наверно тоже падик кому-то залить пестицидами, пусть дохнут все.
#391
18.03.18 (Monday, 01 July 2019 13:35)

Оло, 389, уже всем понятно, что вы в самом деле имели кучу диагнозов уже до отравления. Отравление зловещим образом усугубило ваше состояние. Еще более понятно, что вами поданы заявления во все возможные карающие и надзорные органы на то что работы велись без лицензии.

ВОПРОС: вы предъявили документы в прокуратуру и роспотребнадзор, что ваше отравление произошло именно из-за попадания в ваш организм препаратом цитирую указанное вами в пост № 377 "договор был, в нем от руки, неразборчиво, вписаны торговые названия препаратов. Полностью договор я не видела ещё, лишь часть где «Ципер метрин» записано именно так, далее Конфид *** далее неразборчиво, последнее Бомбей барьер".
Т.е. налицо факт, наиболее вероятно что я отравилась именно этим. Как говориться "Хайли лайкли".
И все таки, есть ли законно оформленное заключение об отравлении именно этими непонятно какими препаратами, и акт об административном правонарушении именно с датой проведения обработки.
#390
наблюдатель (Thursday, 27 June 2019 16:10)

История рассказанная ОЛО напоминает историю брошенной и мстящей своему бывшему.Оло только голову не сломайте ,во время изучения Санпинов.
#389
Оло (Saturday, 22 June 2019 21:27)

Гвозди это другое. Речь идёт о вдыхании свежих паров ядовитых веществ, в том числе второго класса опасности. Заявление в окружном УВД, в понедельник в Роспотребнадзоре. Я кроме того инвалидность имею, для меня это все опасно, аллергии тоже есть. Урка уже успел дать ложные объяснения. Никто не извинился. Карма настигнет в любом случае.
#388
Андрей Екатеринбург (Saturday, 22 June 2019 20:32)

Оло, а если завтра у вас в подъезде кто то рассыпит гвози и вы ногу проткнете, вы лицензию на использование гвоздей начнёте требовать что бы ввели???? Идиотов в любой деятельности хватает, так что не надо всех под одну гребенку
#387
Оло (Friday, 21 June 2019 13:12)

Ирина, спасибо. Посмотрю СанПины.
#386
Ирина (Friday, 21 June 2019 12:26)

Лицензия сейчас не нужна, но в СанПинах есть требования профессиональной подготовки - то есть документ о квалификации и раз в 5 лет ее повышении. Если же кто-то пускает на свою территорию каких-то непонятных необученных людей без документов, не составляют договор, не пробивают по базе налоговой, не спрашивают документы об обучении - так кто виноват? К вам не только наркоманы, к вам и маньяки придут))
#385
Оло (Friday, 21 June 2019 10:21)

Dr. No, нет, это не рекламная акция. Озвучила название ИП, в результате нашла вот такие странные сайты. Вернёмся к теме обсуждения лицензирования и контроля? Дело в том, что давно никому ничего не нужно, всем все равно, что происходит. Я считаю, что данный вид деятельности необходимо лицензировать и контролировать, чтобы не страдали люди, дети, животные. Это не шутки, взять и вылить невинным людям под дверь пестициды, без предупреждения. Ухудшения моего здоровья последовало после вдыхания паров, все зафиксировано в поликлинике, теперь я прохожу лучения и обследования. Вопрос, с какой целью это было сделано. Я не имею образования в сфере дезинфектологии, но я понимаю без санпинов и Законов, что такое делать нельзя. Например в Индонезии тоже есть пестконтроль, и в помещениях вилл никто не проводит обработку, только в саду и открытых частях виллы, которые находятся на воздухе, даже вокруг забора виллы, никто не проводит обработку, т е за территорией частной собственности. Надеюсь в будущем всеми вами будет принято разумное решение по поводу лицензирования и контроля данной деятельности.
#384
Dr. No (Friday, 21 June 2019 08:58)

Оло, я чо то не пойму, Вы тут решили рекламную акцию запустить что ли? Эти сайты и без Вас найдут, кому надо.
Пишете ахинею какую то...
#383
Оло (Thursday, 20 June 2019 21:41)

Сайт http://moscow-777.ru ещё один сайт с номером телефона 8495 201-12-13.
#382
Оло (Thursday, 20 June 2019 21:27)

На сайте выражают благодарности ООО «МЦД», причём тут тогда ИП Хавкунов К.В. ?
#381
Оло (Thursday, 20 June 2019 21:10)

В Гугле не найти. В Яндексе нашла. Г. Москва. Сайт moscow-77.ru название на сайте Московский Центр Дезинфекции. Телефон 8495 201-12-13. ИП Хавкунов К.В.
#380
Андрей Екатеринбург (Thursday, 20 June 2019 20:40)

Оло, ну так озвучьте уже что за ип и какой город у вас
#379
Оло (Thursday, 20 June 2019 20:20)

Марк, ИП и номер телефона озвучить? Может быть вы найдёте эту фирму? Я не могу найти в гугле никакой информации по номеру телефона, который написан в ответе участкового.
#378
Марк (Thursday, 20 June 2019 18:37)

тогда это теракт, так как только теракты осуществляются без договора, а следовательно без оплаты "Жилищником", так сказать, на общественных началах
#377
Оло (Thursday, 20 June 2019 14:10)

Марина, договор был, в нем от руки, неразборчиво, вписаны торговые названия препаратов. Полностью договор я не видела ещё, лишь часть где «Ципер метрин» записано именно так, далее Конфид *** далее неразборчиво, последнее Бомбей барьер. Даже писать грамотно не в состоянии название действующих веществ. Не говоря, что натворил. Вечером могу написать номер телефона, можете сами убедиться, что такую фирму найти невозможно в интернете и какое-либо упоминание о номере телефона связанным с дезинфекцией или вообще каким-либо сайтом. ГБУ жилищник этого мошенник не заказывал, в известность он не ставил Жилищник. Жилищник сказал, что не имею права обрабатывать подъезды, только подвал, понимают что это опасно.
#376
Марина (Thursday, 20 June 2019 13:52)

Правда из постов ниже, не ясно был договор или речь идет о каком-то сумасшедшем бегающим по лестнице с инсектицидами...
#375
антиоло (Thursday, 20 June 2019 13:37)

372, согласен. и 291 постановление тому подтверждение. это я серьезно.
#374
Марина (Thursday, 20 June 2019 13:37)

По ситуации Оло. В соответствии с Санпином дезинсекционные обработки жилых зданий, помещений (в том числе подвальных), сооружений, обеспечивают органы местного самоуправления, балансодержателями которых они являются, т.к. в вашем случае речь идет о многоквартирном жилом доме. Я так понимаю, должен быть договор с организацией, на чьем балансе находится дом. Или управляющая компания обеспечивает организацию и проведение дезинсекции в доме, если квартиры частные. Соответственно эти организации при заключении договора сами оценивают кто будет исполнителем работ (с кем заключать договор), и в этом случае ответственность несет как заказчик так и исполнитель. И лицензия здесь не причем. На территории своей собственности граждане сами обеспечивают организацию и проведение дезинсекции, в том числе могут это делать самостоятельно, инсектицидные средства доступны для продажи лицам без ограничения, т.е. разрешены для продажи населению. В любом случае, Вы можете обратиться в суд, т.к. имеете право (ст. 8 №52-ФЗ о СЭБ) на а возмещение в полном объеме вреда, причиненного здоровью или имуществу граждан вследствие нарушения другими гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарного законодательства, а также при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
#373
антиоло (Thursday, 20 June 2019 13:35)

к 372, просто как все гениальное. А мы дурачье бьемся аж с 16.02.13
#372
pcs (Thursday, 20 June 2019 10:41)

к 367, лицензия не нужна
#371
Тина (Thursday, 20 June 2019 10:25)

При любой проверке вести себя спокойно - главное , сначала разобраться , какие будут вопросы и по какому поводу . Если есть юрист , желательно, чтобы он присутствовал и все записывал ! Тогда проверяющий орган ведет себя настороженно ! И всегда любые статьи закона можно опровергнуть в суде или сразу на месте ! Удачи ! И не бойтесь и не паникуйте - это сразу козырь для проверяющих !
#370
антиоло (Thursday, 20 June 2019 10:09)

Оло, что-то я не помню, в требованиях к лицензированию есть требование чтобы дезинфектором не был бывший урка, не был негр, или голубоглазый.

А врачи у которых есть свое кладбище . мед учреждение где они работают имееют лицензии.
вы банально все сводите к наличию лицензии.
#369
Михаил (Thursday, 20 June 2019 04:08)

Откройте, пожалуйста, Санпин.. Если все требования соблюдены, то никакая прокуратура к Вам не сможет придраться...
#368
Dr. No (Wednesday, 19 June 2019 18:37)

# 364...Нашу фирму по жалобе конкурентов тоже проверяет прокуратура, )))) подскажите как отбиться.

https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10173658#10173658
#367
Оло (Wednesday, 19 June 2019 18:33)

pcs лицензия нужна на этот вид деятельности?
#366
Оло (Wednesday, 19 June 2019 18:29)

По номеру телефону указанном в постановлении, никакая фирма в интернете не гуглится, т е сайта нет. Есть только ИП, и название отличается в постановлении и в ЕГРЮЛ. Главное что, не гуглится эта погань. Есть некий номер телефон, который принадлежит оператору IP телефонии, как я понимаю. Первый поиск не дал никакой информации. pcs понятно это все. Надзор должен быть строгий со всех сторон за обмудками. На подъезде каждую неделю вешается объявление с указанием только мобильного номера телефона, по травле насекомых. Висит Камера, всем пофиг, непонятные личности продолжают расклеивать объявления везде, включая фонарные столбы.
#365
Тина (Wednesday, 19 June 2019)

" колхозники " в отличие от Вас ..... хоть , что- то предприняли , а Вы , скорее всего с вашими питомцами - кошкой и собакой занесли блох , а страдали все жильцы этого дома ! И повторяю , что препараты свободно продаются на рынках и хозмагазинах ! А кто проводил работы неизвестно и нечего обвинять ИП или ООО ! Вы скорее всего из государственных структур !!!
#364
Светлана (Wednesday, 19 June 2019 18:00)

Нашу фирму по жалобе конкурентов тоже проверяет прокуратура, )))) подскажите как отбиться.
#363
pcs (Wednesday, 19 June 2019 17:47)

к 362, под "вы" я как раз и имею в виду, тех кто вызывал и тех, кто будет это делать и дальше, потому как такие люди и понятия не имеют что такое "дезинфектология" и есть ли такое слово, а уж про лицензирование по всем видам деятельности знают только те, кто в этой деятельности, а обычный народ даже в медучреждениях лицензию не спрашивает
#362
pcs (Wednesday, 19 June 2019 16:33)

Я не вызывала никого. Квартира соседняя сдаётся в аренду разным лицам, вот они колхозники и вызвали. А я пострадала случайно, потому что обработку проводил урка-наркоман из ИП. Уже звонила в Роспотребнадзор, готовлю туда заявление тоже. Я понимаю в отличии от некоторых идиотов, что можно делать в квартире и подъезде, а что нельзя.
#361
Оло (Wednesday, 19 June 2019 16:28)

Марк, когда собака находилась под капельницами, рвало кота, мне было плохо, я имела право знать какие вещества были использованы. Кроме того, ИП ничего не смыло за собой, собственница квартиры отказалась мыть лестницу, и все службы отказались, кроме дворника, который смывал водой в первые часы непонятно что.
#360
pcs (Wednesday, 19 June 2019 16:26)

к 335. Не решит лицензирование ЭТУ проблему, потому как вы все равно на обработку будете вызывать типа "ИП" за три копейки по объявлению травим тараканов, а не организацию, у которой можно проверить всю информацию, есть ли у них образование, лицензия или что там еще нужно будет, и уж тем более медорганизацию с лицензией по дезинфектологии, хотя такие есть, кто ж мешал то к ним обратиться.
#359
Марк (Wednesday, 19 June 2019 16:19)

Эти фото из социальной сети, доступной каждому и находятся в открытом доступе.
#358
Оло (Wednesday, 19 June 2019 16:16)

Марк, указаны были препараты в договоре так «Циперметрин, Конфидор, Бомбей барьер» чуть позже у меня будет договор, сейчас я готовлю заявление в окружное УВД, и все выше стоящие инстанции. Неизвестно сколько ещё облил подъездов этот отморозок и сколько ещё обольёт. Люди и животные ни в коем случае не должны страдать от такой деятельности. Вес моей собаки 3 кг, и она вдохнула пары этого дерма вместе со мной.
#357
Оло (Wednesday, 19 June 2019 16:12)

Марк, это информация из ответа участкового. Могу назвать и ИП и ФИО этого человека. Первый слева в голубой майке, он же указан в договоре, его же я опознала по камере в подъезде. Потому что у меня собака лечится до сих пор от отравления, а я у врача в поликлинике. Могу выложить закрыв некоторые данные ответ из полиции.
#356
Марк (Wednesday, 19 June 2019 15:59)

Оло, и еще, на фото четыре человека и они явно не травят насекомых, почему Вы дали ссылку на это изображение?
#355
Марк (Wednesday, 19 June 2019 15:54)

Оло, а откуда информация, что этот человек сотрудник "ИП", может он сотрудник ПАО, или ООО, или структуры Роспотребнадзора "Центра гигиены"? Откуда информация о его судимости и такие подробности о ДВ препаратов, которые он применял?
#354
Оло (Wednesday, 19 June 2019 15:36)

https://imgur.com/a/foxwsNe собственно урка. Может быть, кто-то узнает своего сотрудника. На втором фото стоят 4 урки, первый слева он. Вот эта падаль придёт к кому угодно домой из ИП и не будет соблюдать никакие САНПИНы и прочие документы, инструкции и Законы.
#353
Оло (Wednesday, 19 June 2019 15:12)

Наталья, получается среди вас есть действительно недобросовестные предприниматели. Как оказалось дезинфекцией занимается урка, который содержался в местах лишения свободы. Это специалист? Как можно такое взять на работу? Андрей Екатеринбург, я даже не клиент, в том и дело, соседи вызвали некое ИП, пришёл мужик с богатым уголовным прошлым, налил в месте общего пользования смесь Циперметрина, Имидоклоприда, Ацетамеприда. Я теперь тоже лечусь у врача. Пострадала я, потому что неадекват залил смесью отравы лестничную площадку, не предупредив. Все знают, что там запрещено травить? Когда я спросила, что он тут делает, он начал орать и бегать по лестнице, глаза его были огромные, как у наркомана. Даже не сказал, что нельзя стоять. Залил ступеньки и под окном подъезда этим дерьмом полы. С распылителя капали капли и текли по стенам... жесть как раз я увидела, испытала и теперь лечится собака и я у врачей.
#352
Наталья (Tuesday, 18 June 2019 20:12)

бухгалтерия и охрана труда, аудиторы и юристы могут быть и на аутсорсинге. Нарушения в этом нет. Наличие образования, помещений и оборудование - это должно быть и без мед. лицензии, она тут не при чем. И не забывайте, что оснащение и укомплектованность, специалисты - все это зависит от мощности и потребностей. И не нужно под одну гребенку. Больше объектов, больше спецов. Про Оло вообще молчу, как то ума хватило зайти на форум специалистов и нести полную чушь.
#351
Dr. No (Tuesday, 18 June 2019 19:17)

Кого НАС и что за Прокуратура? Регион?
#350
)))) (Tuesday, 18 June 2019 15:49)

Прокуратуре отказали о привлечении нас к ответственности)))))))))
#349
Андрей Екатеринбург (Sunday, 16 June 2019 10:17)

Михаил, открою для вас тайну, но для открытия кафе тоже нужно лиш ип, и только когда придут с проверкой только тогда с кафе потребуют соответствующие документы согласно СанПин, но так же и когда к компании в области ддд придут с проверкой то тоже потребуют все согласно СанПин, и кафе есть в которые никто почти не ходит так как там многое не соответствует, так и в нашей деятельности есть компании с плохой репутацией,. Рынок потихоньку все расставит на свои места. Мы чуть больше 20 лет живём при рыночной экономике, это очень маленький срок. Ну а нам просто не повезло, я думаю лет через 50 будет все по другому, ну а мы сейчас должны этому способствовать, принимать стандарты, прописывать адекватные Требования, а не те что были придуманы ещё в начале 20ого века. И бороться с бесприделом как со стороны государства так и со стороны не честного бизнеса, а ни лицензии получать на медицинскую деятельность по уничтожению крыс и тараканов.
#348
Михаил (Saturday, 15 June 2019 07:40)

К посту 340....Андрей, я не идиот с лицензией, но она у меня есть....Я не машу ей на каждом углу, но я таким образом пытаюсь обезопасить свой бизнес....И я полностью с Вами согласен, что мы живем в правовом государстве и единственный верный способ контролировать этот бизнес - это достаточно жесткая работа контролирующих органов..Почему при открытиии кафе нужна определенная документация по списку, а для открытия нашего бизнеса необходимо только ИП...У меня только два водителя без какого-либо минимального образования ушли открыли свои конторы, посчитав себя крутыми специалистами....Так и работают из квартиры....Раздражат..
А Оло это вообще жесть...
#347
Марк (Saturday, 15 June 2019 05:36)

Оло, а Ваша трудовая деятельность в какой области?
#346
Тина (Friday, 14 June 2019 23:28)

ОЛО! Вы вообще , адекватны! Яды свободно продаются в хозяйственных магазинах , зоомагазинах , на рынках! И никто не спрашивает , как и в каких условиях хранятся все препараты и купить может отраву " черная смерть" от грызунов даже ребенок ! И подкинуть Вам под дверь ! Почему Вы там в супермаркетах не устраиваете таких истерик ? ? ?
#345
Андрей Екатеринбург (Friday, 14 June 2019 21:12)

Оло, ущерб то у вас какой,? Что случилось?
#344
Андрей Екатеринбург (Friday, 14 June 2019 21:08)

Оло, вы кто? Клиент пострадавший или организация занимающаяся ддд? Ничего не понятно, какая дегазация))))
#343
Оло (Friday, 14 June 2019 18:15)

Не поняла, в данный момент времени признали, что лицензия не нужна или нужна? У меня ущерба уже почти на 20 тысяч. В Роспотребнадзоре сказали никаких ИП быть не должно, только профессионалы и ИП вызывать нельзя. Вызвала не я, а соседи, пострадала я. Соседи глупые, так и живут в вонючей квартире, потому что это ИП не сказало о дегазации. Полиция сказала, что в квартире воняет сильно.
#342
Оло (Friday, 14 June 2019 18:09)

Андрей Екатеринбург, ИП открыть и обслуживать проще и дешевле. Dr.No, нет я не троль к сожалению. Я пострадавшая сторона от непонятного ИП, в котором ещё и «с богатым прошлым» был так называемый дезинфектор, который вылил под дверь людям пестициды. Так понимаю надо писать теперь везде, конечно немало времени провожу за пределами России, но даже необразованные папуасы в своих домах не льют пестициды, тем более в подъездах. Елена Малышева права. Придёт время, озвучу название ваших коллег ИП.
#341
Dr. No (Friday, 14 June 2019 15:33)

Оло - неумелый тролль, это видно сразу. Даже комментировать нечего...)))
#340
Андрей Екатеринбург (Friday, 14 June 2019 15:05)

Оло. Вы такую ерунду несёте. Причём здесь ИП? Какая разница какая форма собственности ИП, ООО, АО, вы счетаете только ООО могут получить лицензию. Моя дорогая, практически половина частной медицины особенно стаматология это ИП, и дело не в образовании юридического лица, дело в адекватности людей, и ООО есть которые такое тварят что волосы дыбом встают. Ещё раз повторю в нашей деятельности спасёт только правильный, непредвзятый контроль со стороны надзорных органов,. Что сейчас мешает к примеру РПН контролировать нас всех как следует, есть СанПины которым все должны соответствовать. А лицензия как вы видите даже такая абсурдная как медицинская, ничего не решила, и не решит. Идиоты как были так и есть. А ещё хуже появились идиоты с лицензиями, которые ходят ей и машут заказчикам заводят их в заблуждение.
#339
Оло (Friday, 14 June 2019 12:57)

H, чтобы все предприниматели строго соблюдали все нормы, правила и Законы, и боялись травить невинных людей, животных, насекомых и экологию. Когда предприниматели научатся ПОЛУЧАТЬ медицинскую лицензию, и работать строго по лицензии, и будут дорожить своим бизнесом, безопасностью окружающей среды и здоровьем людей. На рынке останутся добросовестные предприниматели, которые несут ответственность за свою работу и действия. Я понимаю ваши опасения, медицинскую лицензию получить сложно, большинство ИП не пройдёт лицензирование. Россия так и остаётся страной третьего мира, из-за чьих-то глупых принципов и истерик.
#338
Н (Friday, 14 June 2019 12:46)

К 337. А с чего Вы взяли, что все ИП не имеют образования, офиса, склада и т. д. У меня тоже ИП, стаж в ФБУЗ 15 лет в должности врача-дезинфектолога, зав. ОПД и очаговой дезинфекции, высшее медицинское образование, штат обученного персонала и все нормы соблюдены. Но я принципиально не собираюсь получать медицинскую лицензию, так как это противоречит законодательству РФ.
#337
Оло (Friday, 14 June 2019 11:14)

Абсурд заключается в том, что люди без высшего медицинского, химического и прочего образования занимаются дезенфиктологией, совершенно не понимая что делают, насколько это опасно для людей, животных и окружающей среды. Пора наверное всякие ИП привлекать к уголовной ответственности по 238 УК РФ и 237 УК РФ, а потом полностью перекрыть необразованным, некомпетентным предпринимателям доступ к данным видам деятельности.
#336
Н (Friday, 14 June 2019 09:07)

К 335. Если бы была лицензия на дез. деятельность, то, думаю все бы её получили без лишних споров и вопросов. А вот медицинская лицензия на данный вид деятельности - это полнейший абсурд. И уже об этом не раз писалось, в том числе на этом форуме.
#335
Оло (Friday, 14 June 2019 08:14)

Специальная лицензия и высшее специальное образование в этой области решит проблему. Сейчас получается, любой наркоман под видом ИП где хочет льёт без предупреждения, не соблюдая никакие инструкции и Законы пестициды. Никаких ИП в этой области быть не должно. Конечно не выдавать лицензии ИП и другим юридическим лицам, которые не имеют специального образования. Если ИП зальёт весь подъезд, что будет, эвакуация? Лично я видела, полностью невменяемого мужика, в состоянии наркотического опьянения, который проводил незаконно обработку пестицидами в местах общего пользования многоквартирного дома, без предупреждения. Сколько он залил подъездов и других мест до этого и сколько зальёт после, неизвестно. Очищать и проводить дегазацию ИП отказалось. Отравление пирожками и пестицидами несравнимо. Буду дальше разбираться с ИП, писать везде об этой проблеме. Надеюсь глупым ИП, которые думают только о своей прибыли и детях, запретят рано или поздно заниматься такой деятельностью, либо получать лицензию, ПОЛУЧАТЬ, а не покупать.
#334
Андрей Екатеринбург (Friday, 14 June 2019 06:11)

#333 в любом деле бывают неадекваты. Давайте на торговлю фаст-фудом выдавать лицензию, ведь сколько людей отравилось не качественными пирожками, шаурмой, хот-догами и т.д. Лицензия, либо что то другое не решит проблемы, что мы сейчас в принципе и наблюдаем. Только повышение ответственности за свою работу и получение хотяб ы минимального образования может помочь. А для этого надзорные органы должны работать четко и правильно, а главное не предвзято, а то РПН частный бизнес трясет, а афилированные фирмы и ЦГиЭ ходят в фоворе. Короче много вопросов и много задач, и надо их решать, а не лицензии бегать покупать.
#333
Оло (Thursday, 13 June 2019 23:09)

Подскажите, куда обращаться с вопросом травли людей и домашних животных в многоквартирных домах? Заявление находится в полиции на рассмотрении. Без предупреждения и разрешения заливают подъезды пестицидами непонятные ИП. Мужик который это сделал, был с огромными зрачками, вёл себя неадекватно, орал и бегал по лестнице. А вы обсуждаете лицензии? Конечно только специалисты с образованием должны заниматься такой деятельностью, иметь необходимые лицензии, образование и опыт. И вообще кому попало нельзя заниматься такой работой!
#332
Оло (Thursday, 13 June 2019 22:43)

Где проходят общественные слушания, тут или в другом месте? Недавно некое ИП «дядя Вася» чуть не отравило людей и отравило собаку в Москве. Оказывается не соблюдаются инструкции и вообще никакие законы. Пришёл налил под дверь пестициды и ушёл. В Договоре от руки коряво записаны торговые марки пестицидов.
#331
Dr. No (Thursday, 13 June 2019 10:30)

Молчание...кроме форума ещё дела есть.

Михаил, если Вы считаете, что должны быть какие то определённые требования, или, вообще, дездеятельность должна подлежать лицензированию - пожалуйста, пишите обращения в Минэкономразвития, в Правительство.
Обосновывайте свои доводы и вперёд! Докажете - внесут изменения в 99-ый ФЗ.
Про "високое" качество услуг по ДДД лицензированными организациями расскажите кому нибудь другому, мне - не надо. Лицензия ничего не решила и никак качество оказываемых услуг не улучшила. Лицензированные устраивают на торгах такой же лютый демпинг - не изменилось НИ ЧЕ ГО!
Ещё раз повторяю - условия должны быть равными и понятными ВСЕМ УЧАСТНИКАМ РЫНКА УСЛУГ ПО ДДД. А не как сейчас - кто в лес, кто по дрова...
И уж тем более - писать жалобы в Прокуратуру, что кто то там оказывает услуги по дератизации без медлицензии, это самое настоящее скотство.
Что и произошло в Калуге - троих ИП привлекли к административке в 2018 году по жалобе начальника отдела образования. И очень я сомневаюсь,что САМА она додумалась до такого. Науськал тот, кто с лицензией.
А в Самаре вот не прокатил такой номер. Прокуратура получила достойный отпор.
Так чему вы удивляетесь, что на вас, лицензированных, пишут по поводу отсутствия высшего медобразования у руководителей? Вы же не соответствуете лицензионным требованиям! Вы - несёте угрозу жизни и здоровью граждан...Разве нет?
#330
Михаил (Thursday, 13 June 2019 09:11)

Я же говорил, что форум зашел в тупик.....и это молчание тому подтверждение....Я буду рад, что может кто-нибудь из участников этой беседы задумается о вложенных средствах и о ценовой политике в этом бизнесе....Последняя мысль о раздумьях....Я уже перечислял траты на содержание соответствующего офиса, сотрудников, белой зарплаты, оборкдования, налогов и т.д и т.п. А у кого-нибудь из вас есть техник по охране труда? Мои последние траты были....покупка необходимой спецодежды для вырубки кустарников на режимном обьекте сумашедшей защиты после гербицида.....считаем 9000....умножаем на 3......27000....приравниваем к хорошей жизни......А вы знаете, что ваш бухгалтер не имеет права работать за ноутбуком...большой экран необзодим в рамках охраны труда....добавте и это в расходы...и это только за последнюю неделю..В законах при несоблюдении правил охраны труда ничего не тзменилось с 1988 года, НО ужесточились меры наказания....Минимальный штраф-80000т.р. Максимальный при смертельном случае работника - 5 лет колонии строгого режима.....У кого из вас он присутствует в штате.....Или вы действуете по-привычке? Авось пронесет? И еще раз повторюсь...Выйдете на этот рынок с теме затратами, которые несу я....и тогда мы будем с вами конкурировать только по качеству оказанных услуг...а цену меньше вы в любом случае поставить не сможете!
#329
Михаил (Tuesday, 11 June 2019 19:51)

Тина! Респект! Ты единственный человек на этом форуме, который услышал меня.. Не надо делить людей на лицензированных или или без неё.. Но! Материальной заинтересованности никто не отменял... Мы.. Наша семья. Дети.. Зависят от тех доходов, которые мы получаем с этого бизнеса... И если с этого рынка уйдут люди, которые мешают приманку в гараже, я буду только рад. И не понимаю агрессивность форумчан, которые блещут знанием законов.. Не нужна лицензия, но нужны КОНТРОЛИРУЕМЫЕ требования при открытии организации... Это совместная работа налоговой и Роспотребнадзора....И мы можем до бесконечности оскорблять друг друга на форуме... но проблема так и не решится... и если даже я предложу всем Вам открыть свои карты... Никто на это не пойдёт... Может проведём соц. опрос? И каждый из нас будет знать с ведёт дебаты.. Пройдёмся по нормам СаНпина... Начнём с помещения и его соответствия?
#328
Наталья (Tuesday, 11 June 2019 12:07)

В чем спор, коллеги? Лицензия на ДДД не нужна. Это факт!!! А конкуренция была, есть и будет. Попытки получить лицензию в борьбе с конкурентами, тоже не оправдались. Вам не кажется, что тут не в этом дело? Все в наших руках. Мы должны прекратить спорить, а начинать работать над тем, чтобы поднять престиж нашей деятельности. Уверена на 100% никакие ограничительные меры, введение разрешительных документов, не решит проблему конкуренции с дезинфекторами, которые обучаются по ютубу. Необходимы профессиональные сообщества. Для этого и существует АДПК. Необходимы стандарты. Для этого и проводятся сейчас общественные слушания.
#327
18.03.18 (Tuesday, 11 June 2019 12:04)

к 317:
"А с др но изначально понятно было что не получит никогда лицензию, потому что не на что получать, адреса, поди, и того нет. Зато криков много, зависть, видимо гложет"
Денис желчь так и прет. Поди изжога замордовала. Таким блатным как вы не понять. Тогда таким блатным объясняю, получить лицензию на меддеятельность = попасть в капкан. Так как это вас блатных не трогают, а нас задавят требованием к исполнению ВСЕХ Стандартов, Приказов и чего там еще в рамках оказания мед.деятельности.
Схема уже известна: блатных не трогать, а тех кто прорвался проверять по полной.
#326
Dr. No (Tuesday, 11 June 2019 09:06)

Один лицензированный мне пытался доказать, что его лицензия даёт ему право оказывать услуги ДДД в лечебных учреждениях, в т.ч.со стационарами. Т.к он проводит эти мероприятия "В РАМКАХ МЕДПОМОЩИ, ОКАЗЫВАЕМОЙ БОЛЬНИЦЕЙ...о_0"...???
На моё замечание, что у него, в таком случае д.б. лицензия, выданная на "оказание медпомощи по дезинфектологии в СТАЦИОНАРНЫХ условиях", ушел в молчаливую кому и не вышел оттуда...
#325
Dr. No (Tuesday, 11 June 2019 08:59)

...Денис #323: А как вам конкурируется с официально зарегистрированными из других регионов?...

Мне хуже конкурируется с некоторыми лицензированными непосредственно в моём городе, которые, как были дураками, дураками и остались. Лицензия ума и умений не добавила.
Зато добавила гонора, ничем не подкреплённого.
Глаза только удивлённые делают, когда начинаешь им говорить, что они обязаны соблюдать положения, например, Постановления 1006 от 04.10.2012 о порядке предоставления платных медуслуг...о_0

Ведь судья Завьялова вам же не написала, что не надо его соблюдать...
#324
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:57)

"Большинство из вас, лицензированных, никогда не открывали ни 99-ый, ни 52-ой, ни 323-ий ФЗ. Вы и понятия не имеете о чём идет речь, например, в статьях 32, 33 того же 323-ФЗ."

Ну уж вы-то безусловно юридически подкованнее, чем судебная коллегия по экономическим спорам Верховного суда РФ, да.
#323
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:53)

А как вам конкурируется с официально зарегистрированными из других регионов? Хорошо, наверное, когда у тебя помещения в регионе есть, а у них ничего нет от слова совсем, но они выигрывают аукцион и заказчик, с которым ты 20 лет работал, обязан заключить контракт с какими-то рогами и копытами из хз откуда. Лепота да и только, правда же?
#322
Dr. No (Tuesday, 11 June 2019 07:31)

Те, кто официально не зарегистрирован, и чьи объявления висят на столбах - меня не трогают вообще. Пусть занимаются частным сектором, сколько влезет.

А вот Вы, понаполучавшие лицензий, непонятно на что, в условиях отсутствия лицензионных требований - меня, честно скажу, доводите до белого каления.
Своей бесконечной глупостью, граничащей с идиотизмом.

Большинство из вас, лицензированных, никогда не открывали ни 99-ый, ни 52-ой, ни 323-ий ФЗ. Вы и понятия не имеете о чём идет речь, например, в статьях 32, 33 того же 323-ФЗ.

Последний наглядный пример того, что вы ни хрена не знаете и не понимаете:
http://kad.arbitr.ru/Card/f5ccbe7e-4010-44a5-bf5d-381e580547ac

...Доводы общества, оспаривающие данные выводы судов, сводятся к тому, что
видом деятельности общества являются исключительно консультативно-аналитические
услуги, лечебно-диагностический процесс не осуществляется, пребывание пациентов в
ООО «МЦСиЭ» не предусмотрено, отходы класса «Б» и «Г» у общества не образуются,
поскольку специалисты общества (врач-эпидемиолог, врач-дезинфектолог, энтомолог)
клинической практикой не занимаются, ртутьсодержащие приборы и лампы обществом не
используются, следовательно, у него отсутствует обязанность иметь отдельное помещение
для хранения предметов уборки и дезинфицирующих растворов, а также соблюдать
требования санитарных правил в части обращения с отходами...

...Суды верно отметили, что, поскольку заявитель планирует получить лицензию на
осуществление определённых видов медицинской деятельности без каких-либо изъятий,
10 А33-16084/2018
такой субъект должен соответствовать всем требованиям и нормативам, предъявляемым к
субъекту данной деятельности...

Давно я так не ржал...))) Тупые идиоты...
#321
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:28)

И не надо трепаться о том, что вы такие белые и пушистые и работу работаете не за деньги, а ради высоких целей санитарно-эпидемиологического благополучия. Тошно.
#320
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:23)

А потом мы все удивляемся бардаку на рынке.
#319
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:19)

Это я к тому, что компаний, не имеющих даже адреса пруд пруди, рекламы полно.
Общался с представителями РПН, они их привлечь не могут никак, жалобы от недовольных клиентов есть, а найти их не представляется возможным, руками разводят.
Дезинфектолога с 40 летним стажем и др но вполне устраивает конкурировать с такими, но не устраивает конкурировать с теми, у кого есть лицензия.
#318
Dr. No (Tuesday, 11 June 2019 07:15)

Получать лицензию на оказание медпомощи в амбулаторных условиях для оказания услуг по ДДД - не собирался, не собираюсь и не планирую.

Но и вам, считающим, что, помыв полы с белизной, оказали медпомощь неопределённому кругу лиц, жизни спокойной не дам. Ибо нефиг беспредельничать...

Законы едины для всех!
#317
Денис (Tuesday, 11 June 2019 07:07)

Дезинфектолог с 40 летним стажем зачем-то учился (лась) в медицинском, наверное забыл(а) об этом.
А с др но изначально понятно было что не получит никогда лицензию, потому что не на что получать, адреса, поди, и того нет. Зато криков много, зависть, видимо гложет.
#316
18.03.18 (Tuesday, 11 June 2019 06:40)

к 315, подписываюсь под каждой вашей буквой, точкой и запятой. Не побоюсь высокопарности, то что вы сделали и делаете дает уверенности в том, что можно добиться законности в РФ.
Мы пережили весь этот кошмар еще в 12-14 годах. В то время это было внове. Отстояли себя во всех судах. Однако пресловутое решение ВС от января 18г. сделало свое дело. Сложно стало доказать нашим "Заказчикам" что мы работаем ЗАКОННО. К слову сказать, я специалист с 40 летним стажем врача-дезинфектолога. Имею сертификаты, на сегодняшний день прохожу НМО.
Лицензию на меддеятельность не получаем ПРИНЦИПИАЛЬНО. Так как соблюдаем законодательство, а именно работаем согласно Постановления Правительства 291 (работаем не в рамках оказания медпомощи, а по ОКВЭДу). ДДД всегда была отдельным от медицинской деятельности и входила в ДЕЗИНФЕКЦИОННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, лицензирование которой отменили.
Откровенно удивляет позиция так называемых корифеев дезинфектологии которые как бы и забыли что была такая ДЕЗИНФЕКЦИОННАЯ деятельность в которой они работали. Ради золотого тельца, откровенно подменяя понятия, "корифеи" дезинфектологии предали свое родное дездело.
Спасибо, Dr. No. Терпения Вам, здоровья и успехов.
#315
Dr. No (Tuesday, 11 June 2019 05:27)

#313...Мне кажется, что форум зашёл в тупик

Форум зашёл в тупик и в полнейший стопор в январе 2018-го, после глупых, вероломных Определений Завьяловой. Прям как советский народ 22 июня 1941-го...никто не знал, ЧТО делать и КУДА бежать...

Зато очень быстренько подсуетились ВЫ, лицензированные. Вы почему то решили, что ваши лицензии, выданные на оказание медпомощи в амбулаторных условиях, это лицензии на дератизацию...)))...или на стирку белья...кому как нравится. Завьялова не успела Определения подписать - о них тут же узнала вся страна. Благодаря таким, как вы.

Потом была фееричная атака Самарской прокуратуры на МП "Сервис" из Клявлино, которая была не менее феерично, ящитаю, отбита в двух судебных процессах.

Минздрав наконец то осознал, что нахождение термина "дезинфектология" в ПП 291 ведёт в никуда и начал процесс по его удалению...

А Вы говорите - тупик. Только не надо мне рассказывать, что Вы думаете о том, чтоб на рынке ДДД были только высококвалифицированные организации, со складами и вентиляцией...
О своём кармане вы думаете - пишите правду.

Только вот в 2018 году появилось очень интересное Определение ВС, о том, что у руководителя медорганизации д.б. высшее медобразование. Иное - грубое нарушение лицензионных требований. И вас, лицензированных, это беспокоит...уж я то знаю...)))

К тем, кто без лицензии, после Постановления ВС от 29.04.2019 уже не прицепишься...

А вот вас, любителей правоприменительной практики, пойти натягивать за грубое нарушение лицензионных требований - не так уж сложно.

Поэтому не надо пытаться всё вуалировать, писать про тупики...)))
#314
Тина (Monday, 10 June 2019 21:26)

В любой бизнес все должны сначала вложить , а потом опять и так постоянно не только деньги , но и нервы ! Поэтому , давайте жить дружно ! Наша работа сложная и ответственная и никакой делитант не захочет даже связываться с таким бизнесом ! Все работают, и если получается без " приключений " - то это очень хорошо ! Не надо нападать , надо уметь правильно убеждать , что больше всего необходимо для проведения мероприятий по дератизации , дезинсекции и дезинфекции , при этом соблюдая технику безопасности для сотрудников и заказчиков . Мудрость достигается не на своих , а на чужих ошибках ..........
#313
Михаил (Monday, 10 June 2019 19:11)

К Dr. NO.... так и не читайте... Мне кажется, что форум зашёл в тупик... Я на этом рынке уже 20 лет и пытаюсь доказать, что трудно начинать.... и приходится жертвовать личными желаниями т. к необходимо вкладывать необходимые средства в бизнес, а практически все думают, что все доходы просто так упадут на карту..... Для примера.. Мы все живём в разных регионах и уровень затрат может быть разным... Но мы все любим иметь полноценный отдых. Так вот сумма, потраченная на спецодежду в моей организации равна путёвки на двоих в Тайланд.. А на сумму, потраченную на сезонные препараты можно было бы в этой стране жить около шести месяцев... Я не хвастаюсь... И моя семья готова не поехать в очередной отпуск, но заработанные деньги безусловно будут вложены в бизнес... И это работает...Но несколько раздражает наличие конкурентов без спецодежду, без соответствующего офиса, без склада... и т. д, но в Тайланде...А парикмахеров неплохо учат и в России... было-бы желание...
#312
Dr. No (Monday, 10 June 2019 06:04)

Да конечно...
Давайте позакрываем все автосервисы, у которых ОДИН подъёмник, а не три...
Давайте закроем все мелкие продуктовые магазины, у которых площадь меньше 200 кв. метров...
Давайте закроем все парикмахерские, у которых работники не проходили стажировку в Париже...

ВСЕХ ЗАКРЫТЬ! Им всем не стоит работать на рынке!

Вашу писанину, Михаил, читать скучно до умопомрачения. Веет за версту затхлостью Совка в самом плохом смысле этого слова...
#311
Михаил (Sunday, 09 June 2019 20:06)

А ещё комната отдыха, вентиляция, помещение для работы с препаратами... Покрытие стен и столов тоже должны соответствовать нормативам..... Душевые кабины для дезинфекторовов немаловажный фактор.... Так если вы сравните нормы СаНПина и требования к лицензирование они будут практически совпадать.... Так если у вас все это есть, то получить лицензию не составит труда... А если у вас этого нет, то может не стоит работать на этом рынке?
#310
Тина (Sunday, 09 June 2019 08:00)

Склад нужен для препаратов , комната для дезинфекторов и офис для остальных сотрудников и посетителей( офис)-это стандартный набор помещений и он реально необходим для работы!
#309
к 308 (Saturday, 08 June 2019 09:13)

А Вы где храните препараты? склад все равно привязан к нормам. Даже если лицензия не нужна, есть правила хранения химических веществ, их никто не отменял.
#308
Тина (Saturday, 08 June 2019 00:17)

Зачем Вам санэпидзаключение ? Что у Вас медицинская лаборатория и Вы собираетесь делать ядоприманку ? Или получать медицинскую лицензию ? Для проведения работ по дератизации и дезинсекции набор помещений указан в санитарных правилах СанПиН от 2014 года и санпин от 2017 года !
#307
к 306 (Friday, 07 June 2019 09:00)

Я опираюсь на нормативы СН 535-81 действующие.
#306
Светлана (Thursday, 06 June 2019 15:19)

Коллеги подскажите, где модно найти действующий нормативный документ, который регламентирует набор и площади!!! помещений (склада, фасовочной, комнаты выдачи дезсредств, туалета). Хочу получить СЭЗ на помещение, пришли мерить с рулеткой, сказали не хватает метра.
#305
ДНК (Wednesday, 05 June 2019 16:48)

необходимо подписать соглашения между Роспотребнадзором и Союзом о взаимодействии.В рамках Соглашения планируется совместная работа по вопросам совершенствования законодательной и нормативно-методической базы в сфере производства, обращения , применения, выполнения работ, оказания услуг.
Итд.С Минздравом тоже.
#304
Тина (Tuesday, 04 June 2019 23:27)

А что Минздрав ? Долго будет вносить изменения ? Или это до бесконечности .......? Все на этом остановилось ? Попова не пишет о новом решении Верховного Суда ! И о том , какие требования предъявляет Минздрав для получения медлицензии - это очередная тема , которая указывает на то , что у кого нет ее - ничего не изменилось ........
#303
Михаил (Tuesday, 04 June 2019 19:08)

Можно до бесконечности обсуждать нормативы, законы, требования......но ни один из вас (кроме Рыльникова В.А) не предложил выхода из этой ситуации...В любом случаее требуются минимальный регламент существования организации....и неважно это будет лиценция или соответствие нормам СаНпина.......а то, что все продвинутые пользователи интернета(осбенно Dr.No) и так понятно.
#302
Наталья (Monday, 03 June 2019 05:58)

Анна#299
Для получения медицинской лицензии необходимо иметь у руководителя организации высшее мед. образование и доп. ОЗО( основы здравоохранения) А про то , что вы говорите - это в проекте изменения постановления о мед.лицензировании, вместе с исключением дезинфектологии. Ну и конечно, если в штате средний персонал - доврачебная помощь, если врач - врачебная помощь. Но при этом руководитель все равно должен иметь диплом о высшем мед.образовании и диплом ОЗО. И если у организации каким то образом оказалась лицензия (при наличии у руководителя не высшего мед. образования, а иного) - это статья о нарушении лицензионных требований.
#301
Dr. No (Monday, 03 June 2019 05:14)

Или это Вам так, Аня, в вашем Минздраве сказали, выдавая лицензию? В Самаре то вон градусник надо предъявить и тонометр, для офомления лицензии...)))
#300
Dr. No (Monday, 03 June 2019 04:54)

Ссылки на нормативные акты, пожалуйста. Номера приказов, даты издания. Иное - пустая болтовня.
#299
Аня (Sunday, 02 June 2019 18:51)

Не вводите в заблуждение , если есть среднее медицинское образование и высшее юридическое - на доврачебную помощь по дезинфектологии и при наличии стажа - сейчас разрешается вести медицинскую деятельность ! А вот на врачебную помощь по дезинфектологии требуется врач !
#298
Е (Thursday, 30 May 2019 12:10)

#268 Сергей. Это Постановление - повод обратиться в Генпрокуратуру на действия гл. сан. врача. Обязательно это сделаем!
#297
Dr. No (Wednesday, 29 May 2019 19:52)

Прочитали? Теперь ответьте на вопрос: у кого из вас, как руководителей, есть высшее медицинское образование и информация об этом представлена на сайте вашей медицинской организации?

Для справки:
Грубое нарушение лицензионных требований влечет наложение административного штрафа:
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в размере от 4 000 до 8 000 рублей или АПД на срок до девяноста суток;
на должностных лиц — от 5 000 до 10 000 рублей;
на юридических лиц — от 100 000 до 200 000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток

Весело, правда?...)))
#296
Dr. No (Wednesday, 29 May 2019 19:50)

Аналогичной позиции придерживается Верховный Суд Российской Федерации (Определение Верховного Суда РФ № № 308-КГ18-13416 от 19.09.2018).
В п.7 ч.1 ст.79 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан» указано, что медицинская организация обязана информировать граждан в доступной форме, в том числе с использованием сети "Интернет", об осуществляемой медицинской деятельности и о медицинских работниках медицинских организаций, об уровне их образования и об их квалификации, а также предоставлять иную определяемую уполномоченным федеральным органом исполнительной власти необходимую для проведения независимой оценки качества условий оказания услуг медицинскими организациями информацию.
Отсутствие на официальных сайтах медицинских организаций информации о наличии высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности «организация здравоохранения и общественное здоровье у руководителей дает основания полагать о грубом нарушении данными организациями лицензионных требований:
#295
Dr. No (Wednesday, 29 May 2019 19:49)

Аналогичного мнения придерживается Верховный Суд Российской Федерации в Постановлении от 27 октября 2014 года № 302-КГ14-2669 по делу № А33-11226/2013, а именно: «Доводы общества об отсутствии события правонарушения в связи с недоказанностью, по его мнению, того, что допущенное им нарушение лицензионных требований повлекло за собой возникновение угрозы причинения вреда жизни и здоровью граждан, а лишь может повлечь такие последствия, подлежат отклонению. Применительно к обстоятельствам настоящего дела объективная сторона правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, состоит в самом факте нарушения обществом лицензионных требований, влекущего наступление угрозы причинения вреда жизни и здоровью граждан, что не требует установления конкретных случаев предотвращения непосредственного причинения вреда гражданам».
В п.1 ч.1 ст. 100 323-ФЗ указано, что право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста.
Согласно подпункту «в» пункта 4 Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 "О лицензировании медицинской деятельности…" лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности, является, в том числе, наличие у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, – высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности «организация здравоохранения и общественное здоровье».
Согласно письму Минздрава России от 07.04.2017 № 17-2/2125 «О лицензионных требованиях, предъявляемых к руководителям медицинских организаций» перечислены три должности, для которых необходимо получение высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения – руководитель медицинской организации, заместители руководителя медицинской организации, ответственные за осуществление медицинской деятельности, руководитель структурного подразделения иной организации, ответственный за осуществление медицинской деятельности.
Таким образом, у руководителя медицинской организации императивно должно быть соответствующее образование.
Руководителем организации является лицо, внесенное в Единый государственный реестр юридических лиц с соответствующей записью о руководителе юридического лица.
#294
Dr. No (Wednesday, 29 May 2019 19:48)

И ещё, дорогие мои лицензированные коллеги, Вам для информации:

В соответствии с п. 2 ч.2 ст. 10 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (далее 294-ФЗ) основанием для проведения внеплановой проверки является мотивированное представление должностного лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля по результатам анализа результатов мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, рассмотрения или предварительной проверки поступивших в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах, в том числе:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан,
Вместе с тем, п. 2 ч. 4 ст. 1 294-ФЗ устанавливает особый порядок проведения проверок при осуществлении лицензионного контроля в части, касающейся вида, предмета, оснований проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, которые могут устанавливаться другими федеральными законами.
Так, ч. 6 ст. 19 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" установлено, что в отношении лицензиата лицензирующим органом проводятся документарные проверки, плановые проверки и в соответствии с частью 10 настоящей статьи внеплановые выездные проверки.
При этом, п. 2 ч. 10 ст. 19 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" определены основания проведения неплановой выездной проверки лицензиата, а именно - поступление в лицензирующий орган обращений, заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, средств массовой информации о фактах грубых нарушений лицензиатом лицензионных требований.
Согласно п. 6 Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 "О лицензировании медицинской деятельности…" под грубым нарушением понимается невыполнение лицензиатом требований, предусмотренных пунктом 4 и подпунктами "а", "б" и "в(1)" пункта 5 настоящего Положения, повлекшее за собой последствия, установленные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", в том числе:
- возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, а также угрозы чрезвычайных ситуаций техногенного характера;
В соответствии с ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается.
Таким образом, несоблюдение лицензиатом лицензионных требований, указанных в п. 6 Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 "О лицензировании медицинской деятельности…" само по себе является грубым нарушением, создающим угрозу причинения вреда жизни, здоровью граждан.
#293
Наталья (Wednesday, 29 May 2019 18:54)

к посту #291 Михаил , все очень просто. Соответствовать СанПин, СП и др это не равно медицинская лицензия. Вот когда все это уяснят, тогда и вопросов не будет.
#292
Dr. No (Wednesday, 29 May 2019 12:41)

Вы о каких требованиях речь то ведёте? Вам cуд уже в третьей инстанции сказал - требований НЕТ, они не разработаны Минздравом.
...Извините, что был несколько некорректен, но напрягает некая несправедливость...
Чиво?! Несправедливость?! Вы считаете, что привлекать физлицо к административке за то, что оно использовало дезсредства без медлицензии "на оказание медпомощи в амбулаторных условиях" - это СПРАВЕДЛИВО?!
Да эта административка висела бы на этом физлице, как клеймо, всю оставшуюся жизнь, если б не судья Меркулов! Так что закройте рот свой, радетель за справедливость...>_<!!!
#291
Михаил (Wednesday, 29 May 2019 04:54)

Ещё раз о меркантильном.... Поправьте если я не прав... Нормы СанПиНа к организации и требования для лицензирования идентичны. И, соответственно, я не вижу никаких проблем её получить, если ваша контора соответствует этим нормам. В моем случае при лицензирование потребовались дополнительные расходы на покупку дезинфекционной камеры и найм профессиональной конторы для оформления документов (600+90 т. р). Но если вы не соответствует Нормам СанПиНа, не готовы вкладывать в развитие бизнеса ни копейки, сидите в аренлованном офисе, имеете в штате пенсионеров, передвигающихся на общественном транспорте, то вам только и остаётся, что обсуждать решени ВС на форуме.... Извините, что был несколько некорректен, но напрягает некая несправедливость... Я должен в этом бизнесе конкурировать с людьми, которые готовы больше получать, чем соответствовать элементарных требованиям к организации.
#290
Тина (Tuesday, 28 May 2019 15:52)

Учетно- контрольные карты были введены еще с 90- х годах для того, чтобы контролирующие органы могли проверить списание приманки и как ведется численность м/ грызунов и бытовых насекомых на подано рольный объектах . Потом , после развала дезинфекционной службы о этих картах забыли ..... Теперь, очевидно, что РПН требует карты для проведения проверок ! А что еще можно проверять ??? Хотя , если учесть , что приманку предприниматель покупает за свои средства , то какое отношение государственный орган имеет к этому?
#289
Ирина К. (Monday, 27 May 2019 17:56)

Роспотребнадзор на проверках требует вести контрольные карты(ф.367-У),а не наряды,хотя эта форма является мед. документацией.Кто что знает по этому вопросу?
#288
Ирина (Monday, 27 May 2019 09:09)

Сейчас новая фишка, Роспотребнадзор ходит по жалобам жильцов многоквартирных домов с ревизией на предмет наличия грызунов , и навязывает Управляющей Компании свои услуги: "Если бы с нами работали у вас УК проблем бы не было"
#287
Dr. No (Friday, 24 May 2019 16:45)

Минздрав сам ничего не знает. Нет ни лицензионных требований, ни стандартов, ни порядков оказания медпомощи по "дезинфектологии", что является нарушением части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции от 26.07.2006 № 135-ФЗ и подтверждено Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 06.12.2018 г. по делу № А40-9755/18-84-67
#286
Марк (Friday, 24 May 2019 15:18)

Еще бы получить информацию, о границах оказания мед. помощи, где начинаются и где заканчиваются, на мой запрос Минздрав мне просто процитировал Правила лицензирования без каких либо комментариев(
#285
Dr. No (Friday, 24 May 2019 12:40)

ВС разместил Постановление
https://vsrf.ru/lk/practice/appeals/10173658#10173658
#284
Dr. No (Friday, 24 May 2019 11:43)

А то языками то щёлкать все горазды. В Калуге - ТРЁХ ИП Прокуратура привлекла к административке! Хоть бы один жалобу подал на судебные решения. А этими решениями Самарская Прокуратура потом на суде по Клявлино махала вовсю. Вот видите - судебные решения об административке, чо вы тут возражаете?!
Я никого ни в чём не виню. Люди все разные. Но не надо писать, что Постановление - ни о чём. Это - год упорного труда и бессонные ночи.
#283
Dr. No (Friday, 24 May 2019 11:27)

Светлана, Вы бы хоть одно судебное дело для начала инициировали, прошли бы все инстанции, довели бы его до логического завершения, тогда бы и высказывали своё мнение.
Да, судебная практика разнообразная. Да, судьи тоже люди и мыслят все по разному.
Но это Постановление - пробило ту бетонную стену, которая образовалась после Определений Завьяловой. И теперь судьи будут ДУМАТЬ, прежде чем выносить какие либо решения...
#282
Светлана (Friday, 24 May 2019 10:50)

Решение прочитала, не о чем, в предыдущих доказательная база была расписана более основательно. Думаю это не конец, найдется еще какой-нибудь судья со своим мнением, может таким же, а может иным.
#281
Алиса (Friday, 24 May 2019 09:24)

опечатка - дезинфектология
#280
Алиса (Friday, 24 May 2019 09:23)

И всё равно для меня загадка. Почему суды принимают тот факт, что дезинфектологоия "равно" дератизация? (дезинфекция, дезинсекция)...
#279
Андрей Екатеринбург (Friday, 24 May 2019 06:15)

Заходим, читаем, скачиваем, делимся с другими: https://www.adpc.su/29-aprelya-2019-goda-verhovnyj-sud-rossijskoj-federacii-postanovil-chto-licenziya-po-dezinfektologii-ne-nuzhna/
#278
Dr. No (Thursday, 23 May 2019 15:42)

Скажите спасибо Прокуратуре Самарской области, которая возбудила аж ДВА дела об административном правонарушении. Одно - на организацию, второе - на директора, как на физлицо.
Но справедливость должна была восторжествовать. Организацию отстояли в Арбитражном суде Поволжского округа, а вот по директору - пришлось идти до Верховного суда.
Над делом физического лица смеялись все - судьи, юристы, прокуроры. Все заявляли, что ВС НИКОГДА не примет к рассмотрению жалобу физического лица на привлечение к административке...
Но, есть ещё, видимо, судьи, читающие ЗАКОНЫ, а не идиотские умозаключения Завьяловой...Вот им и спасибо!
#277
ЕЛЕНА НЯГАНЬ (Thursday, 23 May 2019 07:36)

Наконец - то!!!
#276
Елена (Thursday, 23 May 2019 05:17)

УРААААА!!!!!
#275
Ирина (Wednesday, 22 May 2019 11:44)

УРА!
#274
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 22 May 2019 05:43)

Ну что друзья вот и свершилось, выиграно дело в Верховном Суде РФ . лицензия на оказание услуг по ДДД НЕ НУЖНА. все подробности в ближайшее время на сайте АДПК. http://www.adpc.su/
#273
Рыльников ВА (Wednesday, 15 May 2019 14:49)

Ирина, #272!
Положение о лицензировании мед.деятельности №291 от 16.04.2012 и Определение ВС РФ от января 2018 года справедливо относят санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия к медицинской деятельности, код 86 (ОКВЭД 2).
Федеральный закон №99 от 04.05.2011 "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусматривает требование лицензии на вид экономической деятельности 81.29.1 Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования (ОКВЭД 2).
Это означает, что при отсутствии установленных эпидемических очагов, ДДД к медицинской деятельности не относится. ДДД можно признать лишь условно медицинской деятельностью в медучреждениях, где внутрибольничные инфекции циркулируют, практически всегда, также на энзоотичных территориях. Как следствие, требуются санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия. В этом случае, задача по снижению заболеваемости населения остается в рамках задач санитарно-эпидемиологической службы, куда, помимо истребительных мероприятий, включены санитарно-просветительская работа, вакцинация, иммунопрофилактика. Часть этих мероприятий может быть выполнена подрядными организациями, на основании хозяйственных договоров по критериям снижения численности резервуаров и переносчиков инфекции. Например, уничтожение иксодовых клещей с условиями выполнения требований по снижению и длительности удержания численности в пределах допустимого уровня. Отсюда, следует, что медицинские организации, ответственные за весь комплекс санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, по-видимому, должны иметь соответствующую медицинскую лицензию, а организации, выполняющие мероприятия по уничтожению клещей, такую лицензию иметь НЕ должны.
#272
Ирина (Wednesday, 15 May 2019 08:23)

Вопрос на засыпку: что важнее Федеральный закон №99 от 04.05.2011 О лицензировании отдельных видов деятельности, который опирается на Положения о лицензировании мед.деятельности №291 от 16.04.2012 где сказано (Медицинскую деятельность составляют работы..... и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи....делее по тексту) и ОКВЭД 81.29.1: Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования , или Определение Верховного суда РФ на основании Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 (ред. от 08.12.2016) что НУЖНО лицензию
#271
к 268 (Tuesday, 14 May 2019 17:20)

Ну это просто грамотность зашкаливает. На нас прокуратура настрочила на 14.1, а заявление от человека с ЦГ.
#270
к 269 (Tuesday, 14 May 2019 17:18)

Химик Виталий Сафонов))) простите его он же не виноват, что химик
#269
Ирина (Tuesday, 14 May 2019 13:07)

Вот и началась РЕКЛАМА лоббистов, опубликование в одно и тоже время на всех СМИ
Вслух.ru: Обработка от клещей: насколько дорога услуга в Тюмени
http://www.vsluh.ru/news/society/341191?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Тюменцы могут самостоятельно обработать дачные участки от клещей - NewsProm.Ru
http://newsprom.ru/pda/246046.html?r=1
Обработкой дач от клещей могут заниматься только специализированные компании, напоминают эксперты - Тюменская линия
http://newsprom.ru/pda/246046.html?r=1
#268
Сергей (Tuesday, 14 May 2019 12:22)

Можно вставить в незаконные письма госструктур? Это постановление главного санитарного врача Астраханской области по работе ЛОУ
https://cloud.mail.ru/public/gkiF/2X8Hoc8c5
#267
Марк (Thursday, 09 May 2019 07:52)

https://docviewer.yandex.ru/view/861281459/?*=J1fKpG%2F4TgXDDL0P7boRkMrgP%2F57InVybCI6InlhLWRpc2s6Ly8vZGlzay8zMDAwMjQxITMwNDE5MDghMjI3ITIyNyExOSExOSEhMigxKVsxXTMwMDAyNDEhMzA0MTkwOCEyMjchMjI3ITE5ITE5ISEyICgxKS5wZGYiLCJ0aXRsZSI6IjMwMDAyNDEhMzA0MTkwOCEyMjchMjI3ITE5ITE5ISEyKDEpWzFdMzAwMDI0MSEzMDQxOTA4ITIyNyEyMjchMTkhMTkhITIgKDEpLnBkZiIsInVpZCI6Ijg2MTI4MTQ1OSIsInl1IjoiMzI5Mzc4OTExMTU0Nzg5NzA0NSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1NTczODEwOTE3MDl9
#266
Алексей (Sunday, 05 May 2019 11:12)

Решение
https://yadi.sk/i/i-RgqWqocoYI6g
предписание
https://yadi.sk/i/P9n6Yfr7-5prrw
#265
к №264 (Sunday, 05 May 2019 10:59)

Киньте ссылку, не ищет ...
#264
Алексей (Sunday, 05 May 2019 06:45)

РЕШЕНИЕ
по делу № 077/06/57-1808/2019 о нарушении
законодательства об осуществлении закупок
17.04.2019
.....
Таким образом, в рассматриваемом случае на организацию не может быть
возложена обязанность по получению лицензии на осуществление медицинской
деятельности по оказанию услуг по дезинфекции (в том числе дератизационных
и дезинсекционных работ), если она оказывает услуги по дезинфекции не в
рамках оказания медицинской помощи.
На основании вышеизложенного, Комиссия Управления приходит к
выводу о нарушении Заказчиком положений ч.6 ст.66 и ч.6 ст.31 Закона о
контрактной системе при установлении в данном конкретном случае требований
к участникам закупки о наличии лицензии на осуществление деятельности по
дезинфектологии, а также при установлении требования о необходимости
представления данной лицензии в составе заявки на участие в оспариваемом
аукционе.
....
#263
памятка (Tuesday, 30 April 2019 14:02)

ГОСТ Р 54886-2011 "Руководство по добросовестной практике для контрольно-надзорных органов
3 Координация деятельности контрольно-надзорных органов
3.1.2 Заинтересованным лицам необходимо сообщать информацию обо всех контрольно-надзорных органах, в функциональные обязанности которых входит рассмотрение конкретного случая нарушения прав потребителей.

3.2 В случае выявления неясных, устаревших и несогласованных норм законодательства, а также отсутствия необходимой регламентации контрольно-надзорный орган должен принять все доступные ему меры для устранения недостатков законодательного регулирования.

7.1.2 В перечень обнародуемой информации рекомендуется включать те категории документов, на которые поступило не менее десяти запросов от разных лиц в течение календарного года.
7.6.2 Информация для потенциальных пострадавших должна содержать не только описание нарушения, но и сведения о предпринимаемых контрольно-надзорным органом мерах по защите прав граждан, а также минимальные инструкции по самостоятельной защите гражданами своих прав или по предупреждению их нарушения.
#262
Dr. No (Sunday, 21 April 2019 06:49)

Юрист АДПК доказал суду, что лицензия по дезинфектологии не нужна. Прокуратура против предпринимателей и первая серьезная победа. Обзор судебного дела

https://www.adpc.su/yurist-adpk-dokazal-sudu-chto-licenziya-po-dezinfektologii-ne-nuzhna-prokuratura-protiv-predprinimatelej-i-pervaya-ser%27eznaya-pobeda-obzor-sudebnogo-dela/
#261
Марк (Saturday, 20 April 2019 19:16)

У меня в Хроме все открылось
#260
Тина (Saturday, 20 April 2019 18:47)

# 258 что в этой ссылке - заинтриговали ! Объясните , что случилось - эта ссылка не открывается !
#259
РЫЛЬНИКОВ ВА (Saturday, 20 April 2019 09:01)

Пост 258, ссылка не открывается
#258
как это решение??? (Saturday, 20 April 2019 08:23)

http://kad.arbitr.ru/Card/f85a08bb-5c83-48da-befe-ed612c7015f0
#257
Рыльников ВА (Friday, 19 April 2019 13:47)

Уважаемые коллеги!
К нам начинают поступать замечания и предложения по профессиональному стандарту "Специалист по борьбе с вредителями в
городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей" :
Для ознакомления прошу скопировать ссылку
http://pestcontrol-bio.ru/Xerox%20Phaser.pdf
в браузер и нажать "Ввод/Enter"
Ниже мой ответ на это обращение.
Уважаемый Сергей Олегович!

Я, Рыльников Валентин Андреевич, директор НЧНОУ "Институт пест-менеджментв", являюсь разработчиком проекта профессионального стандарта " Специалист по борьбе с вредителями в городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей".

Выражаю Вам свое почтение и благодарность за Ваши предложения.

Прежде всего, прошу Вас ознакомиться с последней версией проекта по ссылке:

Профессиональный стандарт "Специалист по борьбе с вредителями в

городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей

Предоставление услуг дезинфекции, дезинсекции, дератизации и борьбе с прочими вредителями (пест-контроль) заявлено как новая профессиональная деятельность, потому что профессиональный стандарт вводится впервые.

Согласно проекту, основные виды работ предусмотрены в жилищно-коммунальном хозяйстве, на предприятия промышленности и транспорта, культурных и общественных зданиях и на прилегающей к ним территории, местах временного пребывания людей:

"место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно
( Статья 2. Основные понятия / КонсультантПлюс Consultant.ru›6af7b9fea46ae480b3af356b520b0361d6f50772).
К этому я добавил бы места дислокации воинских контингентов, места пребывания людей, используемые сезонно: летние оздоровительные лагеря, полевые сельскохозяйственные станы и т.п..
Прошу обратить внимание, что деятельность по ОКВЭД2, заявленная в проекте, соответствует коду 81.29.1 Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования. Это значит, что деятельность в соответствии с кодами ОКВЭД 2 в области борьбы с вредителями в сельском и лесном хозяйстве не предусмотрена. Именно поэтому в проекте не предусмотрены специалисты-агрономы, в том числе, работающие с карантинными вредителями. Деятельность по борьбе с карантинными вредителями регулируется Постановлением Правительства РФ от 3 февраля 2017 г. N 133 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ по карантинному фитосанитарному обеззараживанию". Соответственно, в штате должны быть специалисты, имеющие высшее профессиональное и дополнительное профессиональное образование, дающее право проводить работы с карантинными вредителями. В проекте обсуждаемого профстандарта профессиональная подготовка и переподготовка таких специалистов не предусмотрена. Это область сельского хозяйства.

Перечень вредителей, подлежащих уничтожению, ограничен также кодом 81.29.1 (кроме вредителей сельского и лесного хозяйства).

Вы безусловно правы, что специалисты с уровнями образования специалитета и магистратуры могут осуществлять все виды перечисленных функций, и, по умолчанию, это допускается проектом, однако, достаточно уровня бакалавра, поскольку не требуется осуществлять преподавательскую и научную деятельность. Впрочем, если требованиями к составлению профессионального стандарта предусмотрено перечисление всех уровнем высшего профессионального образования, то Ваше замечание будет учтено.
При реализации обобщенной трудовой функции
"Ведение деятельности индивидуального предпринимателя или выполнение обязанностей руководителя малого предприятия в области дезинфекции и борьбы с вредителями (пест-контроль)"
мы считаем вполне достаточным среднее профессиональное образование при условии профессиональной переподготовки по борьбе с вредителями. Высшее профессиональное образование, безусловно, предпочтительнее и учтено при реализации обобщенной трудовой функции

"Обеспечение руководства и управления службой, учреждением, организацией, центром в области дезинфекции и борьбы с вредителями (пест-контроль)".
С учетом фактической ситуации на трудовом рынке России, мы допускаем выполнение функций Индивидуального предпринимателя с образованием средней школы при условии получения профессии рабочего и служащего "Дезинфектор".
#256
Dr. No (Friday, 19 April 2019 09:51)

Документы этого врача были предъявлены в Минздрав для получения лицензии, а теперь лежат, пылятся в сейфе
#255
Марк (Friday, 19 April 2019 06:30)

Михаил, понятно все: и офис, и дез. камера, и препараты и др. Какие конкретно функции в Вашей организации для проведения дезинсекции, дератизации или дезинфекции выполняет врач-дезинфектолог?
#254
РЫЛЬНИКОВ ВА (Monday, 15 April 2019 09:09)

Михаил, пост 253!
Подписываюсь под Вашим постом.
Не лицензия нужна, а соблюдение порядка, установленного санитарными правилами. И Профстандарт, стандарт деятельности, будут этому способствовать, если его смогут не только принять, но и придерживаться. Нужна система контроля! Контроль может быть принудительным (от надзорных органов), а может быть добровольным (в рамках саморегулируемой организации, например). Второй позволяет без потрясений подтянуться до уровня, требуемого законодательством. Наверное поэтому в ЕС пошли по пути внедрения стандартов, по большей части, а не по пути лицензирования.
#253
Михаил (Monday, 15 April 2019 05:46)

Не могу пройти мимо обсуждения проблемы с лицензированием. Все дебаты похожи на рассуждения альтруистов. А на самом деле-это бизнес, который подразумевает получение прибыли. Конкуренция-это состовляющая бизнеса. А теперь посчитаем......Затраты в моей конторе...
- наличие квалифицированного бухгалтера /два предприятия ИП и ООО т.к работа с НДС и без него/,
- ''белая зарпла'' /уплата соответствующих налогов/,
- необходимость штатного юриста/долгов никто не отменял/,
-разработка и обслуживание сайта,
-затраты на покупку соответствующего помещения/очень сложно найти в аренду офис отвечающим требованиям СанПиН/,
-содержание офисного помещения,
-покупка автомобилей,обслуживающих организацию,
-штатный врач-дезинфектолог,
-приобретение дезинфекционной камеры/она дает шанс получить договора с организациями, нуждаюшимися в том числе этими услугами/,
-обучение дезинфекторов в соответствии с нормами СанПиН,
-и т.д./зарплаты, налоги, покупка и содержание офисной техники, охрана офиса,камеры,топливо для автомобилей,препараты,покупка оборудования и разработка собственного....../.
И в этой ситуации/если все делать по правилам/ я должен конкурировать с организациями,которые базируются в маленьком офисе/в лучшем случае/, а то и в гараже и демпингуют цены.
У меня есть лицензия,но если бы при открытии организации наши контролирующие органы имели бы возможность требовать от предпринимателя хотя бы соответствия нормам СанПиНа,то необходимости в ней не было бы и не слодилась бы такая ситуация в этой сфере бизнеса, не возникали бы фирмы-однодевки,которые не позволяют формировать ценовую политику в городе и даже способствуют ухудшению эпидемиологической обстановке.
#252
Семен (Monday, 15 April 2019 04:46)

89138290264
#251
Рыльников ВА (Sunday, 14 April 2019 21:00)

Ответ Викентию, пост #250/
В зависимости от уровня образования и выполняемых функций работник в организации может занимать соответствующие должности, с правами и обязанностями, описанными в должностной инструкции и трудовом договоре. Если сотрудник занимается исключительно проведением учетов численности грызунов и членистоногих, ему подойдет должность зоолога, а если к этому прибавить функции по организации уничтожения вредителей, тогда должность зоолога не будет отражать все многообразие его функций, описанных в проекте профстандарта "Специалист по борьбе с вредителями в городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей». Значит, рано или поздно, ему придется проходить профессиональную переподготовку (250 часов) "на право работы в области пест-менеджмента". После утверждения одноименной специальности приказом Минобрнауки РФ, в дипломе о профессиональной переподготовке будет запись "по специальности "Пест-менеджмент"", что является присвоением квалификации. Такую переподготовку смогут пройти биологи, экологи, зоотехники и других родственных специальностей - все они относятся к группе 2131 Общероссийского классификатора занятости (ОКЗ).
Для лиц со средним профессиональным образованием - по аналогии:
специалисты-техники в области биологических исследований (за исключением среднего медицинского персонала)" (код 3141, ОКЗ) могут пройти профессиональную переподготовку "на право работы в области Дезинфекции и Пест-контроля", после утверждения одноименной специальности смогут получить квалификацию "по специальности Пест-контроль".
Если в штате есть специалисты с высшим медико-профилактическим образованием, после профессиональной переподготовки по специальности "Дезинфектология" или на право работы в области Пест-менеджмента, такой специалист сможет выполнять руководящие функции, при этом должен соответствовать профстандарту 02.002.
"Средний медицинский персонал здравоохранения" (код 32, ОКЗ) могут пройти профессиональную переподготовку по специальности "Дезинфекционное дело" или "на право работы в области Дезинфекции и Пест-контроля" и также выполнять руководящие функции.
Не забываем, что проект профстандарта "Специалист по борьбе с вредителями в городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей» разработан под код 81.29.1 (ОКВЭД 2) - не медицинский код, "Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования", поэтому медицинские работники со средним и высшим профессиональным образованием смогут занимать в организациях руководящие должности, однако, не смогут выполнять функции специалистов, которые целиком отойдут специалистам групп 2131 и 3141 (ОКЗ). Это ограничение связано исключительно с разной базовой подготовкой специалистов этих групп, с одной стороны, и специалистов со средним и высшим профессиональным образованием(группы 22 и 32, ОКЗ) - с другой. Все вышесказанное в отношении медицинских работников относится и к специалистам в области сельского, лесного и рыбного хозяйства (группа 2132, ОКЗ) - у этих специалистов есть или будут свои профстандарты, разработанные в их интересах вышестоящими организациями или ведомствами.
О предпринимателях, работающих в области Дезинфекции и пест-контроля не позаботится никто, если они сам о себе не позаботятся (!).

Функции инструктора-дезинфектора могут выполнять медицинские работники, биологи, экологи, зоотехники, имеющие:
Среднее общее образование с опытом работы не менее трех лет;
Среднее профессиональное образование – программы подготовки квалифицированных рабочих (служащих);
Профессиональное обучение – программы профессиональной подготовки по должностям служащих;
Программы переподготовки служащих;
Программы повышения квалификации служащих не реже одного раза в пять лет в течение всей трудовой деятельности.

Функции дезинфектора могут выполнять:
Среднее общее образование;
Профессиональное обучение – программы профессиональной
подготовки по должностям служащих;
Программы переподготовки служащих;
Программы повышения квалификации служащих не реже одного раза в
пять лет в течение всей трудовой деятельности
#250
Викентий (Sunday, 14 April 2019 19:18)

Коллеги! Прочитал текст проекта профессионального стандарта "Специалист по борьбе с вредителями в городах, сельских населенных пунктах, местах временного пребывания людей» и у меня появились вопросы.
Наряду с новыми специальностями и должностями, которые предлагает автор проекта: пест-менеджер, пест- контролер, пест-мастер.
приведены, как возможные, названия известных специальностей и должностей: для лиц с высшим профобразованием - биолог, зоолог, энтомолог; для лиц со средним образованием: специалисты-техники в области биологических исследований (за исключением среднего медицинского персонала), инструктор-дезинфектор, помощник энтомолога,
лаборант (средней квалификации). Есть ли разница в выборе должностей?
Могут ли быть использованы уже известные специальности и должности, например, врач-дезинфектолог?"
#249
Рыльников Валентин Андреевич (Sunday, 14 April 2019 01:44)

Уважаемые коллеги!
Медицинская услуга дезинфектология (Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 291 "О лицензировании медицинской деятельности, на самом деле, является наукой (ГОСТ Р 56994-2016 Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Термины и определения), что удостоверено ответом из Росстандарта, его Вы можете скачать с яндекс диска (прямая ссылка: https://yadi.sk/d/YU68cbeu3aXk7s), следовательно дезинфектология не может быть услугой. В рамках кода 86.90.1 — Деятельность организаций санитарно-эпидемиологической службы, проводят санитарно-противоэпидемические мероприятия по ликвидации очагов заболеваний, составной частью которых могут быть, в том числе "Организация и проведение дезинфекции при обнаружении грызунов или насекомых - дератизации, дезинсекции объектов, транспортных средств, грузов и багажа; отбор и доставка павших грызунов в лабораторию для лабораторного исследования" . См. Профессиональный стандарт 02.002
Специалист в области медико-профилактического дела, раздел 3.3.1. "Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" .
При этом, согласно ОКВЭД 81.29.1: Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, промышленного оборудования медицинской деятельностью не является, а есть мероприятия по уничтожению бытовых и прочих вредителей в населенных людьми местах вне зависимости от циркуляции патогенных микроорганизмов и паразитов. Нашей задачей было создание проекта профессионального стандарта, описывающего трудовые функции специалиста, нацеленного на решение этих задач, с текстом которого можно ознакомиться по ссылке: http://pestcontrol-bio.ru/ProfStandart.pdf.
Предлагаем ознакомиться и давать свои предложения. Профессиональный стандарт должен быть неразрывно связан со стандартом деятельности, который должен быть разработан в виде ГОСТ. За основу можно взять СТО 55003215.001-2012 c изменениями №1 (2015 г)"УСЛУГИ ПО ДЕЗИНСЕКЦИИ, ДЕРАТИЗАЦИИ, БОРЬБЕ С ПРОЧИМИ ВРЕДИТЕЛЯМИ В ЗДАНИЯХ, СТРОЕНИЯХ И НА ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ.Общие технические условия, который используется частными организациями (около 150), также Некоммерческими организациями: 1) Ассоциация "Дезинфекция и пест-контроль" (www.adpc.su); 2) Союз организаций за профилактическую медицину (http://www.preventivemed.ru/netcat_files/userfiles/docs/Standart_dezinsektsiya_deratiz1.pdf); 3) Национальная организация дезинфекционистов. Приглашаем все заинтересованные стороны к совместной разработке одноименного ГОСТ. После завершения работы над этими стандартами код ОКВЭД2 81.29.1. будет наполнен содержанием исключающим его смешение с медицинской деятельностью
#248
Кассация Казань (Friday, 12 April 2019 13:10)

Статьей 6 Федерального закона от 08.11.2007 № 258-ФЗ «О внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и
признании утратившими силу отдельных положений законодательных
актов Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных
видов деятельности» из пункта 2 статьи 40 Закона № 52-ФЗ исключено
два вида деятельности: производство табачных изделий (абз. 3) и
производство дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных
средств (абз. 5)...

Аналогично пунктом 2 постановления Правительства РФ
от 22.01.2007 № 31 признано утратившими силу и постановление
Правительства РФ от 04.07.2002 № 501 «Об утверждении Положения о
9 А55-15803/2018
лицензировании производства дезинфекционных, дезинсекционных и
дератизационных средств».
Таким образом, действовавшее с 1996 года санитарноэпидемиологическое законодательство устанавливало лицензирование
таких видов работ, как «производство и реализация дезинфекционных,
дезинсекционных и дератизационных средств, осуществляемое
юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями» и
«проведение дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных
работ лицами независимо от организационно - правовой формы». Однако,
с 2002 года было исключено требование о лицензировании «проведения
дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных работ лицами
независимо от организационно - правовой формы», а с 2007 года –
«производство и реализация дезинфекционных, дезинсекционных и
дератизационных средств, осуществляемое юридическими лицами и
индивидуальными предпринимателями».

Суд кассационной инстанции отмечает, что
раздел 3.5 СП 3.5.1378-03 (зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003
№ 4757), регулирующий работы (услуги) по дезинфектологии, не содержит
требований о наличии лицензии у организаций, оказывающих услуги по
дезинфектологии, составной частью которых являются работы (услуги) по
дератизации.
Не содержат таких требований и «Санитарно-эпидемиологические
требования к организации и проведению дератизационных мероприятий»
СП 3.5.3.3223-14, утвержденные постановлением Главного
государственного санитарного врача РФ от 22.09.2014 № 58
(зарегистрированы в Минюсте России 26.02.2015 № 36212), пункт 4.3
которых предписывает лишь, что лица, осуществляющие дератизационные
работы, обязаны иметь профессиональную подготовку и повышать
квалификацию не реже одного раза в пять лет...

...Суд кассационной инстанции отмечает, что согласно пункту 3
Положения о лицензировании медицинской деятельности (на которое
сослались суды первой и апелляционной инстанций в обжалуемых
судебных актах) медицинскую деятельность составляют работы (услуги)
… в рамках оказания медицинской помощи… в медицинских целях...

...Доказательств того, что МП «Сервис» оказало услуги по дератизации
в медицинских учреждениях и в медицинских целях, на что в силу
пункта 3 Положения о лицензировании медицинской деятельности
требуется лицензия, прокурором судам не представлено...

интересно написано - в медицинских учреждениях И(!) в медицинских целях
Можно подумать, что дератизация в медучреждениях чем то отличается от дератизации в школах.
#247
Кассация Казань (Friday, 12 April 2019 13:10)

Из Постановления суда кассационной инстанции:

Дератизация – это комплекс мероприятий по истреблению или
снижению численности грызунов. Дератизация включает в себя
организационные, инженерные, технические, санитарно-гигиенические и
истребительные мероприятия с целью предотвращения заселения
объектов, природных станций грызунами либо поддержания их
численности на приемлемом уровне (пункт 2.6.2 ГОСТ Р 56994-2016
«Национальный стандарт Российской Федерации. Дезинфектология и
дезинфекционная деятельность. Термины и определения», утвержден и
введен в действие Приказом Росстандарта от 30.06.2016 № 748-ст).
Пунктом 2 «Положения о лицензировании проведения
дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных работ»,
утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации
от 11.06.1996 № 688 (в редакции постановления Правительства РФ
от 20.06.2001 № 474), устанавливалось, что проведение дезинфекционных,
дезинсекционных и дератизационных работ осуществляется
юридическими лицами независимо от организационно - правовой формы, а
также физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую
деятельность без образования юридического лица, на основании
лицензии - специального разрешения лицензионных органов.
Однако, пунктом 3 постановления Правительства РФ от 04.07.2002
№ 501 признано утратившим силу постановление Правительства РФ
от 20.06.2001 № 474 в части «Положения о лицензировании проведения
дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных работ».

Ну, наконец то, осознали!

Статьей 46 Федерального закона от 10.01.2003 № 15-ФЗ «О внесении
изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской
Федерации в связи с принятием Федерального закона «О лицензировании
отдельных видов деятельности» пункт 2 статьи 40 Закона № 52-ФЗ
изложен в новой редакции, а именно, представляющими потенциальную
опасность для человека видами деятельности, требующими выдачи
лицензии, определены «производство дезинфекционных, дезинсекционных
и дератизационных средств; медицинская и фармацевтическая
деятельность», а проведение работ по дезинфекции, дезинсекции и
дератизации, содержавшееся в пункте 2 статьи 40 редакции Закона
№ 52-ФЗ от 30.03.1999, исключено

Очевидная вещь - и не поспоришь...
#246
Иван (Friday, 05 April 2019 22:13)

А что с лицензированием ? Все , что так в конце года обещали накрылось медным тазом? Минздрав молчит ......!!! Вроде как его это не касается !
#245
Тина (Friday, 05 April 2019 18:15)

Есть новости от Медилис?!
#244
Алиса (Friday, 05 April 2019 11:58)

Ну да, ПО ПОНЯТИЯМ
#243
18.03.18 (Thursday, 04 April 2019 11:45)

Алиса, а вот еще прикол в решении ВС от 2018г. : " Так как по ОБЩЕПРИНЯТЫМ ПОНЯТИЯМ" Дезинфектология относится к медицинской деятельности" и далее по тексту.
#242
Тина (Wednesday, 03 April 2019 22:18)

Браво , Алиса ! Но ведь никто не слышит специалистов - они вроде есть , но только среди окружения ВС и РПН ( где уже не осталось специалистов , их уволили в 2000 годах ) !
#241
Алиса (Wednesday, 03 April 2019 14:00)

к #239
Во всех решениях судов "за лицензию", по все стране встречается эта фраза "Следовательно, указанные понятия как один из способов предотвращения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и составляют терминологическую основу СП 3.5.1378-03…., утверждённых и ОТНЕСЁННЫХ К ГРУППЕ 3.5. «Дезинфектология»"
КЕМ ОТНЕСЁННАЯ!? Классификатором бумажек Роспотреба?! Это всего лишь типа "складываем на четвёртую полку в левый стеллаж". Почему не один суд это не спросил?! Есть ГОСТ, где юридически значимое определение дезинфектологии дано. Есть письмо Росстандарта для тех, кто не понял. Но эту фразу по всей стране пишут в решениях судов.
#240
Вова (Tuesday, 02 April 2019 21:58)

Надо , чтобы эта новость о кассационном суде была на сайте " Медилис" и АДПК , многие изучают новости о лицензировании ! Здорово , что есть еще здравомыслящие судьи !
#239
Dr. No (Tuesday, 02 April 2019 11:50)

Сегодня, 02 апреля, Арбитражный суд Поволжского округа в Казани вынес решение об удовлетворении кассационной жалобы МП "Сервис" из с. Клявлино Самарской области на привлечение к административной ответственности за оказание услуг по дератизации в школах без медлицензии по "дезинфектологии". Наконец то нашлись вменяемые судьи, которые пошли против Определения Завьяловой!

http://kad.arbitr.ru/Card/f85a08bb-5c83-48da-befe-ed612c7015f0
#238
Татьяна (Tuesday, 02 April 2019 08:02)

Ирина, в какой статье? В статье закона?
#237
Ирина К. (Saturday, 30 March 2019 16:16)

Здравствуйте!
АДПК объяснила, что в соответствии с Федеральным закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" услуги по дезинфекции, дезинсекции и дератизации, направленные исключительно на умерщвление или отпугивание микроорганизмов, членистоногих и грызунов, не затрагивают физическое или психическое состояние человека, не являются видами медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а значит, не включают в себя предоставление медицинских услуг и не могут являться медицинской помощью, и в соответствии с Постановлением правительства №291 не подлежат лицензированию.Подскажите,пожалуйста: В какой статье об этом говорится?
#236
Елена (Monday, 25 March 2019 13:05)

Тина напишите на почту eg@adpc.su, проверим.
Каждый кто подписался, получает новости на электронную почту, именно по работе Ассоциации, которые публикуются на сайте Ассоциации, в целом это 1-2 раза в месяц. А остальные новости и интересные сообщения, которые касаются рынка в целом, публикуются в социальных сетях Ассоциации.
https://vk.com/adpcpest
https://www.facebook.com/adpcpest/
https://twitter.com/ADPCpest
Подписывайтесь, там больше информации.
#235
Татьяна (Monday, 25 March 2019 07:44)

Тина, не совсем поняла ваш вопрос?
ссылка на новости АДПК https://www.adpc.su/news/
#234
Тина (Sunday, 24 March 2019 16:38)

Подписались на новости , а новостей в АДПК нет ?
#233
Рыльников ВА (Friday, 22 March 2019 12:25)

Все это от глупости и безнаказанности чиновников.
Разваливали государственную систему, брали деньги за реорганизацию, затем опомнились, что упустили рынок в пользу предпринимателей, восстановили хозяйственную деятельность в подчиненных структурах. Теперь стремятся вернуть объемы работ, чтобы обеспечить дополнительный доход в государственный карман, а работникам выплачивать из этих денег небольшие премии "для поддержания штанов". А те и рады: будут " топить" предпринимателей, пока сами не окажутся в их "шкуре".
#232
Тина (Thursday, 21 March 2019 23:16)

Наталья ! Нам любопытно , но сразу было понятно , что ДДД , как кость в горле ! И вытащить жалко , и денег надо , а ведь профдезотделы реорганизовали и ликвидировали санэпидстанции в 2000 годах! И если бы не энтузиасты и специалисты , которые хотели выжить , давно развалилась вся структура ! А теперь ФБУЗы , как воры незаконно отбирают договора с помощью власть имущих РПН и чиновников ! Только есть поговорка - краденное не приносит удачи !
#231
Вова (Wednesday, 20 March 2019 21:21)

Не надо посыпать голову пеплом , заказчики решения Верховного Суда все продумали и четко сделали свое дело ! Если мы будем " ой , какие .... и раз этакие......!", значит - они победили! Поэтому, Бог им судья!
#230
Наталья (Wednesday, 20 March 2019)

Общество с ограниченной ответственностью «Санадез – Профи» (ООО «Санадез – Профи») Юридический адрес: 242130, Брянская область, Навлинский район, поселок Навля, улица Промышленная, дом 4. Виновники неразумного решения ВС. У них на сайте размещена информация о сотрудниках. Все сотрудники с высшим образованием со специализацией психиатр нарколог. Прикольно. Это они травят клопов и тараканов? И еще вопрос, каким образом они оказывают услуги вне адреса, который в Навле? и вообще много вопросов. А Вам коллеги любопытно?
#229
Наталья (Wednesday, 20 March 2019 17:06)

Денис#226, мне вот интересно что вы курите? до Вас ни как не доходит абсурдность происходящего.
#228
Людмила (Wednesday, 20 March 2019 13:13)

Денис #226, а плюсом и мед лицензию по дезинфектологии!
#227
Аркадий МСК (Wednesday, 20 March 2019 09:47)

Автосервис который ремонтирует автомобили скорой помощи тоже судя по всему мед помощь оказывает.
#226
Денис (Tuesday, 19 March 2019)

Зашел на сайт ассоциации и обомлел:
"До чего дошел абсурд ситуации с «дезинфектологией», что уже с прачечных спрашивают лицензию, видимо скоро начнут спрашивать лицензию с организации, оказывающей услуги по ремонту больниц, либо по ремонту медицинского оборудования, либо по охранным услугам"
На первое нужно СРО, на второе и на третье нужна лицензия и уже давным-давно.
#225
Татьяна (Tuesday, 19 March 2019 10:02)

Иван, следите за новостями на сайте Ассоциации https://www.adpc.su/news/ и в социальных сетях;)
#224
Тина (Sunday, 17 March 2019 21:08)

Ирина ! А Роспотребнадзор Вас проверял планово по сайту генпрокуратуры ?
#223
Иван (Wednesday, 13 March 2019 13:30)

Новости есть?
#222
Рыльников ВА (Friday, 08 March 2019 10:09)

Дорогие женщины! От всей души поздравляю вас с Международным женским днём. Спасибо вам: любимым, жёнам, матерям, дочерям, близким и далеким за ваш вклад в жизнь мужской половины. Вы - для нас и мы - для вас навсегда!
#221
Вова (Thursday, 07 March 2019 18:00)

Дорогие наши дамы ! Поздравляем Вас с праздником весны! Пусть всегда в ваших сердцах будет любовь и радость ! На кольце у царя Соломона было написано " Все проходит" , так и все препятствия в работе и жизни уйдут в прошлое ! А будущее всегда у Вас будет лучше !
#220
Елена (Tuesday, 05 March 2019 06:28)

Пришел ответ с Минздрава ни какой конкретики: проект прошел обсуждения, сейчас находится в доработке. Всё. Что? когда? Ни чего не пишут.
#219
Елена (Monday, 04 March 2019 09:58)

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие ОКВЭДЫ открыть для продажи средств от насекомых и грызунов, а так же дезинфицирующих средств. Спасибо.
#218
Ирина (Saturday, 02 March 2019 12:31)

Да, и Роспотребнадзора, и ФАС и Ген.прокуратуры и т.д...
#217
Тина (Friday, 01 March 2019 16:37)

Ирина ! А Вы показывали письмо от 31 августа 2018 года Роспотребнадзора о том , что дератизация и дезинфекция не лицензи рвется на основании прописанных документов ! Это письмо вышло после Верховного суда , да и сколько было писем о том , что решение ВС относится к конкретным " Петрову и Сидорову"!
#216
Татьяна (Thursday, 28 February 2019 19:58)

Алиса ��
#215
Алиса (Thursday, 28 February 2019 08:27)

На радио Бизнес ФМ начали интересный проект: "Регуляторная гильотина". О разных тупых требованиях гос.регуляторов, мешающих бизнесу. Знаю на форуме есть талантливые люди, которые могли бы в краткой форме донести нашу проблему с лицензией до создателей программы. (я таким талантом не обладаю) Было доказано, что это радио в машине слушает ВВП (долго рассказывать как доказано). Может попробуете? Их сайт bfm.ru
#214
Dr. No (Thursday, 28 February 2019 04:54)

Для начала ткните вашу Прокуратуру носом в ЗАКОНЫ:
Понятия «санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия» и «дератизация, дезинсекция, дезинфекция» разделены в двух федеральных Законах.
Так, пунктом 9 части 1 статьи 16 ФЗ-323 к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья отнесены «организация осуществления мероприятий по проведению дезинфекции, дезинсекции и дератизации, а также санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с законодательством Российской Федерации».
В части 2 статьи 50 ФЗ-52 указано:
2. При выявлении нарушения санитарного законодательства, а также при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должностные лица, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, имеют право давать гражданам и юридическим лицам предписания, обязательные для исполнения ими в установленные сроки (абзац дополнен с 1 августа 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 242-ФЗ:
- об устранении выявленных нарушений санитарно-эпидемиологических требований (абзац в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;
- о прекращении реализации не соответствующей санитарно-эпидемиологическим требованиям продукции, в том числе продовольственного сырья и пищевых продуктов (абзац в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;
- о проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий;
- о проведении лабораторного обследования граждан, контактировавших с больными инфекционными заболеваниями, и медицинского наблюдения за такими гражданами;
- о выполнении работ по дезинфекции, дезинсекции и дератизации в очагах инфекционных заболеваний, а также на территориях и в помещениях, где имеются и сохраняются условия для возникновения или распространения инфекционных заболеваний.

В части 3 статьи 29 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» указано, что санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.
В статье 11 « Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц» 52-ФЗ указано:
Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
- разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;
- осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции;
В части 4 статьи 8 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» указано, что к лицензионным требованиям не могут быть отнесены требования о соблюдении законодательства Российской Федерации в соответствующей сфере деятельности в целом, требования законодательства Российской Федерации, соблюдение которых является обязанностью любого хозяйствующего субъекта, требования к конкретным видам и объему выпускаемой или планируемой к выпуску продукции, а также требования к объему выполняемых работ, оказываемых услуг.

А дальше - будем посмотреть, как говорится...)))
#213
Ирина (Wednesday, 27 February 2019 14:40)

#212 Прокуратура ссылается всё на тоже злосчастное январское решение Верховного суда. В ген.прокуратуру писала жалобу, они отписались в регион, а те в свою очередь написали, что я мед.услуги не оказываю, но мой вид деятельности относится к санитарно- эпидемиологическому, а значит к медицинскому, а значит нужна лицензия..... Написала повторную жалобу в ген.прокуратуру, сегодня пришел ответ- отправили опять в регион. Вот я и думаю, может на всё наплевать и работать по тихому?
#212
Татьяна (Wednesday, 27 February 2019 11:04)

Извиняюсь, Ирина, какой у вас регион? Свяжитесь с нами по info@adpc.su
Коллеги подсказывают:
Здравствуйте, по моему мнению и по логике вообще, вынося представление прокуратура должна была ОБЯЗАТЕЛЬНО ссылаться на Закон, постановление или указ президента или вообще на какую-нибудь норму законодательства регламентирующую этот вид деятельности, где было бы указано, что лицензирование обязательно и там указан порядок лицензирования, причем данная норма должна быть действующей, а не в стадии разработки и утверждения, а если всего этого нет, то вы прикрепляя данное представление в порядке обжалования направляете его в вышестоящий орган с просьбой разъяснить правомерность данного представления с указанием нормативно правовых норм подкрепляющих законность данного представления!!!
#211
Татьяна (Tuesday, 26 February 2019 20:13)

Елена, #208, какой у вас регион,?
#210
Ирина (Tuesday, 26 February 2019 17:57)

Подскажите пожалуйста, мне Прокуратура в 2018г. выписала представление об устранении нарушений законодательства о лицензировании (осуществляю услуги по дератизации и дезинсекции без лицензии). Хотя к административной ответственности не привлекли. Чем мне грозит дальнейшая работа без лицензии? Первый раз, я так понимаю штраф до 5000 (ИП), а последующие тоже будут штрафы (и сколько раз)? Что посоветуете, может плюнуть на всё и работать, а там смотри и наладится всё.....У нас в регионе нет учреждений с лицензией, Роспотребнадзор так же не требует лицензию.
#209
Марк (Tuesday, 26 February 2019 14:56)

ВС это долгое дело, я подал два заявления в прокуратуру области и города на лицензированные фирмы по поводу отсутствия адресов Заказчика в их лицензии в качестве мест осуществления мед. деятельности. Область отписалась, что передала в районную прокуратуру и Минздрав области для проверки этих фирм, жду результат.
#208
Елена (Tuesday, 26 February 2019 12:06)

В нашем регионе приходят отказы в выдаче лицензии на дезинфектологию от Минздрава. Так как есть постановление 291 и скоро подпишется. Они сами себе противоречить не будут.
#207
Татьяна (Tuesday, 26 February 2019 08:06)

Все кто хотел, лицензии давно получили! Бурные обсуждения ушли в чаты ватсапа, отслеживаем ситуацию по регионам, делаем запросы. Новости есть на сайте Ассоциации https://www.adpc.su/ и на страничках в социальных сетях. Вчера, например, приняли участие в заседании ЦА ФАС и задали вопросы касаемо мед лицензии на дезинфектологию, про решения, выносимых управлениями, в разрез мнению центрального аппарата.
#206
Ольга (Tuesday, 26 February 2019 07:57)

#205 в продолжение. Причём, я так поняла, что даже, если бы у нас и была лицензия, все равно школы вынудили бы работать с ними.
#205
Ольга (Tuesday, 26 February 2019 07:26)

Добрый день. У нас в Тюмени РПН придумал новую "фишку". Теперь они ходят с проверками по школам, устно озвучивают, что нужна лицензия по дезинфектологии. Мы клиенту отсылаем все письма о том, что лицензия не нужна. На что РПН говорят, что нам это все можете не показывать, либо заключаете договор с теми, у кого лицензия есть (т. е. сами понимаете, с кем), либо мы найдём, к чему придраться и напишем несоответствие, и лагерь пришкольный вы не откроете. На вопрос о беспределе смеются открыто и говорят, что да, беспредельничаем, и что. В предписании о лицензии ничего не пишут. Клиенты вынуждены уходить к ним, к сожалению.
#204
Ольга (Tuesday, 26 February 2019 06:50)

#202 Видимо, все получают лицензии)
#203
18.03.18 (Tuesday, 26 February 2019 04:12)

необходимо новое дело, которое нужно довести до Верховного суда. а мы понадеялись на изменение Постановления 291. Много времени потеряли. Может повезет на нормального судью.
#202
Тина (Monday, 25 February 2019 11:59)

Новости есть ?
#201
Е (Friday, 22 February 2019 19:52)

Возможно совещания не будет, они про него уже полгода говорят. Даже на этапе когда еще обсуждали убирать или нет дезинфектологию говорили о совещании. но в итоге не было такого.
#200
Елена Иваницкая (Friday, 15 February 2019 13:43)

https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A здесь вся информация по лицензированию - письма, запросы и пр.
#199
Марк (Friday, 15 February 2019 05:58)

#195 про сроки ничего не сказано, зачем ИМ спешить
#198
Вова (Thursday, 14 February 2019 19:25)

Прямо издеваются над людьми ! Ведь целые семьи зависят от подписания этого документа о лицензировании ! Или они там власть имущие не собираются умирать , ведь будут отвечать за свое бездействие и наглую коррупцию !
#197
Тина (Thursday, 14 February 2019 11:33)

Все понятно государству верить нельзя будут тянуть время пока все микропредпрятия не закроются , как ларьки , а потом будут открывать свои , которые им будут платить - это китайская коррупция , там где даже убивают и ничего появляются новые чиновники - камикадзе!
#196
Аркадий МСК (Thursday, 14 February 2019 06:23)

Ну а сроки какие то есть? Или это планы на пятилетку?
#195
Марк (Thursday, 14 February 2019 06:12)

Я получил ответ: "... В настоящее время общественное обсуждение проекта постановления завершено. Минздравом России запланировано проведение совещания с участием представителей заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и профессионального сообщества по обсуждению проекта постановления"
#194
Елена (Thursday, 14 February 2019 05:59)

#193, я тоже отправила 31.01. но тоже пока тишина(((
#193
Ирина К. (Thursday, 14 February 2019 01:11)

Здравствуйте! Подскажите ,пожалуйста кто получил ответ от Минздрава по поводу проекта?Я отправила запрос 30.01.2019,но пока ничего нет.
#192
Денис (Wednesday, 13 February 2019 21:57)

#191, не просто стирка, а с предварительной дезинфекцией белья из инфекционного отделения, в т.ч. белья, загрязненного биологическими выделениями.
#191
Dr. No (Wednesday, 13 February 2019 04:14)

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5832fcb2-7da0-4e12-bbc5-57107c63b2f2/850138e6-ba85-424a-bc85-076c8cc39d76/A76-17290-2018_20190130_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf

Шедевральное решение Апелляционного суда в Челябинске. На стирку белья - нужна лицензия по дезинфектологии! Причем это даже не очаги туберкулеза! Это - ПРОСТО стирка...!!!)))

Всем прачечным - СРОЧНО!!! получить лицензии на оказание медпомощи!
#190
Тина (Tuesday, 12 February 2019 09:17)

Могут предъявлять требования любые , даже абсурдные ! Наша задача выжить в этих условиях идиотизма и доказать , что Верховные Суды выносят решения противоположные друг другу ! И быть сильными и стойкими !
#189
Dr. No (Tuesday, 12 February 2019 04:34)

В запросе котировок в электронной форме не может быть предъявлено требование о наличии лицензии...это почему? Могут и предъявляют. Образцы запросов - на Яндекс диске. Ссылку выкладывали неоднократно - давно пора уже в закладки поставить.
https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
#188
Ольга (Monday, 11 February 2019 17:10)

Добрый день. Прошу помощи в закупке. Насколько мне известно в запросе котировок в электронной форме не может быть предъявлено требование о лицензировании. Так ли это? И если да, как составить запрос на разъяснение документации? Заранее спасибо!
#187
Елена (Saturday, 09 February 2019 15:21)

#186
Можете написать мне на эл.почту: Dormidontovae@mail.ru
#186
Елена (Saturday, 09 February 2019 14:00)

Елена скажите можно с
вами как то связаться? К посту 182
#185
Елена (Friday, 08 February 2019 10:41)

#182 Волгоградская область
#184
Тина (Friday, 08 February 2019 08:38)

А что к Вам ФБУЗ со своей лицензией не заключает договора по дератизации и дезинсекции ? У них команда отбирать все договора , а РПН им во всем помогает , вот и вся конкуренция!
#183
Татьяна (Friday, 08 February 2019 08:35)

#182
Елена, а у вас какой субъект
#182
Елена (Friday, 08 February 2019 07:08)

#180 Елена, да ещё ни чем не закончилось, писала жалобу в Ген.прокуратуру, они отписали в региональную, а те прислали ответ, что действия нашей рай.прокуратуры правомерны, что "выполняемые работы относятся к санитарно-эпидемиологическим, т.е. должны лицензироваться, но ждите изменения в приказе о лицензировании". Написала письмо в Минздрав, оттуда пока тишина. В результате сидим все ждем. Сейчас начались проверки Роспотребнадзора по садикам и школам, наказывают директоров, за отсутствие договоров, а заключать их не с кем, т.к. в области нет ни одной организации с лицензией. Вот как-то так.
#181
Рыльников ВА (Thursday, 07 February 2019 16:49)

Вове, пост #179.
Обращение от АДПК подготовлено, проходит редакционную правку. Будет подано в Минздрав РФ.
#180
елена (Thursday, 07 February 2019 14:58)

Пост 29 скажите чем у Вас все закончилось?
#179
Вова (Thursday, 07 February 2019 14:38)

А письмо писали в Минздрав от Ассоциации ответ есть?
#178
Рыльников ВА (Thursday, 07 February 2019 12:48)

Иван, пост #176!
На основании решения Верховного Суда не могут привлечь за выполненные работы без специального разрешения ( лицензии). Российское законодательство не прецедентное. Санкции на вашу деятельность могут наложены только в случае рассмотрения вашей профессиональной деятельности судом на основании поданного иска. Приходится констатировать, что решение ТВ Завьяловой о необходимости наличия медицинской лицензии при проведении работ по дезинфектологии , суды различных уровней могут принять во внимание до тех пор пока участники рынка не получат новых разъяснений от Минздрава РФ. Согласно предыдущих ответов Минздрава РФ на обращения предпринимателей, при проведении дезинфекционных работ вне рамок медицинской помощи, лицензия была не нужна.
Отвечаю кратко. Для более подробного ознакомления рекомендую почитать весь форму, включая его архив.
#177
Тина (Thursday, 07 February 2019 09:11)

Иван ! Все рекомендации руководителю на этом сайте и на сайте Медилис внимательно почитайте все рекомендации и грамотно отстаивайте свою линию !
#176
Иван (Monday, 04 February 2019 21:40)

Получается с Ваших слов , что при проверке организации , согласно действующим решениям Верховного Суда могут привлечь за выполненные работы без специального разрешения ( лицензии) ? Каковы тогда должны быть действия руководителя ? Подписание изменений к постановлению о лицензированию может продлиться в течении 2019 года?
#175
Елена (Monday, 04 February 2019 19:08)

Елена , "170! В данном случае прав Денис, если Вы исполняете работы по ДДД, Вы обязаны иметь договор на утилизацию биоотходов и договор на утилизацию остатков пестицидов. Еще и тары от них. Независимо от того, бывают у Вас такие отходы - или не будет целый год. Условия сдачи этих отходов прописаны в договоре с предприятием, осуществляющим указанную утилизацию ( имеющим лицензию на данный вид отходов). А именно - тара, транспорт, место и время забора остатков и отходов. В практику проверок РПН вошло обыкновение уже пару лет не только проверять наличие договора, но и требовать акты об исполнении ( соответственно, с оплатой). Вообще, если Вы собираетесь или уже осуществляете ДДД-деятельность, то Вашего специалиста, а это , как минимум, один дезинфектор или дезинструктор,, должны были научить при получении квалификации, какие именно правила и как обязаны соблюдать. При отсутствии такого обученного специалиста (- тов) все остальные условия несущественны - все равно нет прав на выполнение работ по ДДД.
#174
Рыльников ВА (Monday, 04 February 2019 15:52)

Уважаемый Иван #169!
В документы по лицензированию медицинской деятельности, с подачи Минздрава РФ, на федеральном уровне внесены предложения по исключению дезинфектологии из состав медицинских услуг. Однако, есть ярые противники из числа представителей учреждений системы Роспотребнадзора РФ. У них есть такая медицинская лицензия, которая позволяет им вытеснять с рынка мелкий бизнес, у которого, в большинстве своем, такая лицензия отсутствует. Условия выдачи медицинской лицензии по дезинфектологии не регламентированы: не ясно кто, где и при каких условиях имеет право осуществлять дезинфекционные работы. За пределами адреса, указанного в лицензии, согласно закону, нельзя оказывать медицинские услуги, однако, дезинфекционные услуги, за исключением некоторых видов работ (обработка одежды в дезкамерах, например) оказывают исключительно вне такого адреса - дело дошло до безумия. Один и тот же судья Верховного суда, Завьялова Татьяна Владимировна, в одном из своих решений подтверждает невозможность оказания медицинских услуг вне адреса, указанного в лицензии, а в другом - считает, что санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, являясь медицинской деятельностью, не могут быть оказаны при отсутствии медицинской лицензии. Медицинская лицензия - это, прежде всего, медицинская помощь пациенту, которого и следует принимать по тому самому адресу, что указан в медлицензии. Татьяна Владимировна забыла сказать, что инфекционные очаги расположены, как правило, вне адреса указанного в медицинских лицензиях и там редко бывают пациенты. Исключением из этого правила являются медицинские учреждения по приему и размещению больных инфекционными заболеваниями и такие же больные на дому. К сведению, все медицинские учреждения имеют медицинскую лицензию и дезинфекция была и есть неотъемлемая часть всех медицинских процедур. Зачем надо таким учреждениям получать отдельную медлицензию по дезинфектологии известно только создателю термина "Дезинфектология" Шандале Михаилу Георгиевичу. Медработники, в подавляющем большинстве, этого не поняли.
Так что, Иван, ждем новых опусов от наших чиновников и законодателей. Честно говоря, уже все устали от этого бреда наяву. Кто-то придумывает новые слова, получает почести, а кто-то все это расхлебывает. Такова наша жизнь!
#173
Иван (Monday, 04 February 2019 15:09)

Кто- нибудь ответит на мой вопрос в # 169. ?
#172
Рыльников ВА (Monday, 04 February 2019 15:05)

Елена, пост #170!
Если в договоре подрядчика с заказчиком нет указания об обязанности сбора и утилизации падших грызунов, подразумевается, что этот вид работ производится силами заказчика. Если такое указание есть, то извольте исполнять.
#171
Денис (Monday, 04 February 2019 13:58)

Елена, договор на утилизацию должен быть как само собой разумеющееся, но в договоре на обслуживание, на мой взгляд, прописывать это излишне, хотя некоторые заказчики требуют.
#170
Елена (Monday, 04 February 2019 08:13)

Вопрос конечно не по теме, но может быть кто-то сталкивался с этим, или подскажет. Наш местный Россельхознадзор накатал на меня жалобу в Прокуратуру по вопросу "исполнения законодательства в области обращения с отходами животноводства (биологические отходы)". Т.е "утилизация падших грызунов". По словам Россельхознадзора, я, после того как провела дератизацию в какой-либо организации, должна собрать этих мышек и на специальном транспорте с холодильным оборудованием отвезти их на спец.полигон для захоронения. Они ссылаются на свой СанПин по ветеринарии. Проверку прокуратура провела, трупов грызунов не обнаружила, и повернули вопрос по лицензированию (про это я уже писала). Так вот вопрос: должна ли я в договоре на дератизацию указывать в видах работ еще и утилизацию грызунов и насекомых? Кто что мне может посоветовать?
#169
Иван (Sunday, 03 February 2019 15:40)

Работы по дератизации в помещениях школ и детсадов являются или нет -оказанием медицинской помощи и нужна ли при этих работах медицинская лицензия ?
#168
Dr. No (Sunday, 03 February 2019 09:35)

Вот Вы, Вова, и напишите. Изложите все свои доводы. А мы с удовольствием почитаем ответ от Аппарата Уполномоченного.
#167
Вова (Sunday, 03 February 2019 08:31)

А Уполномоченному по правам предпринимателей никто не писал , что Ропотребнадзор и ФБУЗ злоупотребляет своими надзорными и контролирующими правами над заказчиками , нарушают все принципы свободной конкуренции и создают ситуацию при которой работы по дератизации , дезинфекции и дезинсекции не выполняются вообще , а только учитываются на бумаге для отчетности !
#166
Анна (Saturday, 02 February 2019 06:06)

В минздрав написали! Пишите все!
#165
Елена (Wednesday, 30 January 2019 10:02)

Андрей, спасибо, обязательно напишу
#164
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 30 January 2019 08:43)

https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new
Пишите вот сюда, текст в произвольной форме, вроде: подскажите на какой стадии находится проект О внесении изменений в Положение о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково») размещенный на портале regulation.gov.ru.
#163
Елена (Wednesday, 30 January 2019 06:54)

№162, Андрей, а Вы не можете мне на почту Dormidontovae@mail.ru сбросить образцы писем и адреса куда можно послать запрос. Я обязательно напишу, т.к. меня это коснулось непосредственно, писала жалобу в Ген.прокуратуру, они отписались на областную (Волгоград), а те в свою очередь опять сослались на январское решение Завьяловой, и написали "Ждите изменения в приказе". Вот сидим ждём.....
#162
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 30 January 2019 04:58)

Уважаемые коллеги, вопрос с Минздравом и проектом об исключении дезинфектологии и много другого из ПП 291 повис в воздухе, давайте не поленимся и напишем каждый от себя запрос в Минздав РФ с просьбой разъяснить судьбу данного проект. Надо расшевелить их, а то есть вероятность что все повиснет как это происходит со многими проектами. Я написал уже и знаю, что многие коллеги тоже написали, ждем ответа, но нужна массовость, что бы они поняли что данный проект не безразличен нам.
#161
Тина (Tuesday, 29 January 2019 19:32)

Так Вы видели уже отредактированные проекты ?
#160
Дмитрий (Tuesday, 29 January 2019 13:33)

Здравствуйте, посмотрел официальный законотворческий сайт и не понял, проекты и по линии Минздрава и по Роспотребнадзору на обсуждении есть, но какова их судьба не понятно. Подскажите, что и когда ждать? А может все уже произошло, как узнать?
#159
Сергей, Кузбасс (Monday, 28 January 2019 18:18)

Добрый день, коллеги!
Всё получил.
Готовим документы для вступления.
#158
Татьяна (Sunday, 27 January 2019 17:25)

Ольга, здравствуйте, просмотрите на Яндекс диске https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
#157
Ольга (Sunday, 27 January 2019 11:11)

Уважаемые форумчане, если у кого то есть какие либо образцы обращений в прокуратуру и подобные организации поделитесь на почту aleksanders2020@mail.ru. Будем признательно благодарны.
#156
Ольга (Sunday, 27 January 2019 09:48)

Aleksanders2020@mail.ru
Вот полностью
#155
Ольга (Sunday, 27 January 2019 09:47)

Aleksanders2020
Будьте добры на почту образцы в прокуратуру и надзор
#154
Dr. No (Sunday, 27 January 2019 09:27)

Да пожалуйста. Против кого использовать то собрались?
#153
Денис (Sunday, 27 January 2019 07:12)

Др. Но! Спасибо за ссылки, как раз искал нечно подобное!
#152
Тина (Sunday, 27 January 2019 00:46)

Спасибо всем за ответ !
#151
Е (Saturday, 26 January 2019 18:12)

Тина, пост #144 Минздрав не будет выставлять правки на обсуждение, сразу передаст подредактированный проект ПП 291 в Минэкономразвития, потом в Минюст, потом в Правительство на подпись (так нам в Минэкономразвития объяснили).
#150
Рыльников ВА (Saturday, 26 January 2019 10:15)

Тина, пост 144.
Нет ответа, потому что за МЗ РФ мы ответить не можем.
Сначала должны быть внесены поправки в Постановление Прпвительства РФ 291, потом поправки в приказ МЗ РФ 121н. О сроках ничего не известно
#149
Тина (Friday, 25 January 2019 23:55)

Кто- то ответит на мой вопрос# 144 ?
#148
Рыльников ВА (Friday, 25 January 2019 20:05)

Уважаемые коллеги!
Рад сообщить, что в созданной нами Ассоциации "Дезинфекция и пест-контроль" уже 35 членов. Каждую неделю к нам присоединяются все новые организации и ИП. Наша организация создана как альтернатива чиновничьему произволу в России. Мы за то. чтобы все предприниматели, от мала до велика, имели равные возможности для реализации своих предложений на рынке сервисных услуг по борьбе с вредителями. Мы за то, чтобы все производители от самых маленьких до крупных имели возможность выпускать качественную продукцию, востребованную на этом рынке. Если сегодня, все вместе, мы не поставим заслон желающим монополизировать как сферу услуг, так и сферу производства товаров, завтра потребители получат низкокачественную продукцию по баснословным ценам и тотальный контроль чиновников над предпринимателями.
Наша задача - помочь предпринимателям повысить их конкурентноспособность, используя самую скромную материальную-техническую базу.
#147
Dr. No (Thursday, 24 January 2019 16:06)

Кто хочет образец жалобы в Росздравнадзор и прокуратуру на предмет проверки лицензированных на наличие высшего медобразования у руководителя, пишите сюда, на форум. В Екатеринбурге трём ООО Росздравнадзор предостережения уже вынес.
#146
Dr. No (Thursday, 24 January 2019 15:51)

Если пишете жалобу в Прокуратуру на лицензированных, то пишите, чтоб их проверяли и на предмет наличия высшего медобразования у руководителя , что является обязательным, согласно Определения ВС от 19.09.2018. Они же все любители правоприменительной практики.
#145
Анна (Thursday, 24 January 2019 14:21)

139
Спасибо за находку!!! На выходных закончу жалобу в прокуратуру, приложу постановление, посмотрим как они будут работать наши объекты дальше!!!! понакупали лицензий и довольные!
#144
Тина (Thursday, 24 January 2019 13:18)

После внесения поправок в постановление о лицензировании , Минздрав опять будет выставлять на публичное рассмотрение или отдаст сразу в министарство на подпись ? Кто знает , сообщите!
#143
Вова (Wednesday, 23 January 2019 19:57)

Спасибо! Это хорошо , что " с лицензиями" как змеи в банке жарят друг друга ! Но конкуренты не спят , судя потому что судьба хороших поправок Минздрава в подвешенном состоянии , чиновники не могут после праздников подписать документы , чтобы не было таких абсурдных судов!
#142
Dr. No (Wednesday, 23 January 2019 18:52)

По Санадезу - две инстанции они проиграли, но подали кассацию. Я так понимаю, имеют намерение идти до ВС.
Учитывая то, что у некоторых лицензированных в лицензии указана только первичная доврачебная помощь, возникает вопрос - как дальше жить то?
#141
Dr. No (Wednesday, 23 January 2019 18:48)

Ссылки проверил - все открывается.

По первой ссылке: организация, зарегистрированная в Екатеринбурге подала в суд, потому что победитель аукциона на ДДД зарегистрирован в Санкт-Петербурге. Первую инстанцию - проиграли, а судьи в апелляции отменили решение первой инстанции, вынесли Решение - нельзя работать по адресу, не указанному в лицензии.

По второй ссылке: Санадез пошел в суд, доказывать, что для дератизации надо иметь в лицензии не только доврачебную, но и специализированную медпомощь...

Весело, правда?
#140
Вова (Wednesday, 23 January 2019)

#139 Очень интересно, но не открывается ссылка ! Напишите кратко о чем речь ?
#139
Dr. No (Wednesday, 23 January 2019 16:31)

Уважаемые коллеги, которые с лицензиями, почитайте вот это Решение суда Апелляционной инстанции:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/64cdb93b-ae8a-4c55-b0fd-1a4e51ddeb81/501992eb-fe07-4a1b-90b0-2ccbfc749529/A60-45141-2018_20181228_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

Но это ладно. Почитайте лучше вот это:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7752fce6-110e-4965-b47d-35a3cd9e46e2/12b75dcf-6c1a-4a45-82ae-49974d653382/A48-4181-2018_20181119_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

Санадез-Профи...да да, те самые, начали грызню с другими лицензированными. Забавно наблюдать за этим со стороны.
Почитайте, ознакомьтесь. Интересно и познавательно.

Не пора ли уже начать действия по прекращению этого театра бреда и абсурда?
#138
Татьяна (Wednesday, 16 January 2019 08:46)

Спешу поделиться ссылками на странички Ассоциации "Дезинфекция и пест-контроль" в социальных сетях:
В контакте https://vk.com/adpcpest
Твиттер https://twitter.com/ADPCpest
Фейсбук https://www.facebook.com/adpcpest/
Ю-туб канал https://www.youtube.com/channel/UCtM-MTugHyIX15_zgOK-XKg
#137
Елена Иваницкая (Monday, 14 January 2019 18:04)

Уважаемые коллеги! С Новым Годом и новыми успехами!
Если кто-то не нашел Пояснительную записку к проекту постановления Правительства Российской Федерации
«О внесении изменений в Положение о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»)», http://regulation.gov.ru/p/85842, то выборочно цитирую из обоснования, почему следует убрать из перечня отдельные виды работ ( услуг) ( там более 2 десятков видов, к слову):
" Из Перечня работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность, предполагается исключить следующие работы (услуги):
работы (услуги) по «дезинфектологии», так как обеспечение предотвращения нанесения вреда жизни и здоровью граждан в рамках осуществления медицинской деятельности в части проведения санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий должно осуществляться не путем лицензирования работ (услуг) по «дезинфектологии», а путем соблюдения санитарно-эпидемиологических правил и норм;
работы (услуги) по «энтомологии», так как энтомология занимается изучением насекомых, наносящих вред сельскому хозяйству, растениям, животным и человеку, а также насекомых-опылителей растений, производителей используемых человеком продуктов, почвообразователей и энтомофагов и напрямую не относится к медицинской деятельности;
работы (услуги) по «гигиеническому воспитанию» в связи с тем, что в соответствии со статьей 36 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» гигиеническое воспитание и обучение граждан обязательны, направлены на повышение их санитарной культуры, профилактику заболеваний и распространение знаний о здоровом образе жизни, то есть напрямую не относятся к медицинской деятельности;". и т.д. и .т.п.
Вообще рекомендую прочитать обоснование целиком, дабы уяснить определившуюся, НАКОНЕЦ!!, позицию Минздрава в отношении того, что было ОШИБОЧНО включено в лицензируемые виды медицинской деятельности. И заняться изучением ФЗ , санитарных правил и других документов, чтобы определить свое соответствие им. Активно участвовать в исправлении недочетов старых и формировании новых СанПиНов . Все это теперь возможно. Помогать совершенствовать работу надзорных органов - безграмотные акты на Вашей совести, если Вы идете на поводу. Тут у нас есть и заказчики, владельцы объектов. Не стесняйтесь спрашивать у обработчиков из госструктур, дезстанций, ГУПов , а не только у частников, наличие документов о подготовке их сотрудников, медкнижки, документацию на средства, ведение журналов с указанием средств ДДД. Зачастую частные структуры больше придерживаются правил, чем ГУПы и МУПы, т.к. их проверяют более придирчиво. Так что объединяемся, стремимся к более высокому уровню работы в Новом году!
#136
Наталья (Monday, 14 January 2019 10:28)

#117 Денис почитайте уже документы. Вам уже неоднократно объясняли. Объясню еще раз. Все медицинские услуги лицензируются при определенных условиях. Амбулаторные условия - это место проживания больного. Терапевтическую помощь можно оказывать при условии амбулаторного обслуживания, это предусмотрено законодательством. А в деле ВС по оказанию вне адреса - речь шла о проведении медицинских осмотров. Законодательством не предусмотрено оказание медицинских услуг по проведению медицинских обследований, осмотров вне адреса указанного в лицензии. Вне адреса, указанного в лицензии можно оказывать помощь, только ту, которая предусмотрена законодательством ( например скорая медицинская помощь)
#135
Е (Wednesday, 09 January 2019 08:32)

#131 Ольга, Проект изменений в ПП 291, который выложен на сайте http://regulation.gov.ru/p/85842 сейчас на этапе оценки регулирующего воздействия. По срокам - это 45 дней от 5 декабря. Как будут известны более точные сроки о передаче документа в Правительство РФ, мы сразу же сообщим.
#134
Рыльников ВА (Monday, 07 January 2019 12:31)

Ольга! Пост #133.
Я не являюсь представителем РПН, ответственным за решение этого вопроса.
Благодарю за высокую оценку моих прогностических возможностей, однако, не смогу ответить на Ваш вопрос.
Ольга! Думаю, что в первой половине с.г. нам об»явит о своём решении правительство РФ и Минздрав РФ. Надеюсь, что дезинфектологии будет исключена из списка медуслуг, подлежащих лицензированию.
#133
Ольга (Monday, 07 January 2019 07:44)

В.А. Рыльников, а не подскажите мнение Роспотребнадзора РФ?
#132
Рыльников ВА (Sunday, 06 January 2019 10:21)

Ольга, пост 131!
Ждём, как и Вы.
Оппоненты в лице сотрудников Роспотребнадзора РФ, свои комментарии тоже дали.
Решение за Минздравом РФ.
Какое и когда не знаем, к сожалению.
#131
Ольга (Sunday, 06 January 2019 09:44)

Добрый день! Подскажите, когда будут внесены изменения в Постановление 291? ну уж очень ждем!!
#130
Рыльников ВА (Monday, 31 December 2018 22:38)

С Новым годом, друзья!
Сторонники и противники лицензирования!
Перед вечностью мы все равны!
Это все «мышиная возня»!
«Ребята, давайте жить дружно!»
#129
Вова (Monday, 31 December 2018 19:59)

Поздравляем с Новым Годом ! Всем здоровья, счастья, любви !!!
#128
Тина (Sunday, 30 December 2018 19:25)

Пест контроль - это правильно и хорошо , если руководитель организации заинтересован в освобождении своих помещений и территории от грызунов и насекомых ! Но почему опять все мероприятия должны быть под юбязательным контролем еще .........!
#127
Виктория (Saturday, 29 December 2018 06:49)

#124 Раньше и ISO 9000 не было. Теперь же работаем по нему как-то?
Давайте мыслить шире и думать лучше о том, что каждый из нас может сделать для развития Пест-контроля и предоставления качественных услуг в области ДДД в целом
#126
Рыльников ВА (Thursday, 27 December 2018 16:16)

Для вас "Коллеги", #124.
"То, о чём говорили большевики" свершилось!
Пест-контроль - составная часть системы менеджмента безопасности пищевой продукции, часть системы ХАССП. Около 20 лет мы продвигаем эту, далеко не западную, методологию с российскими корнями в развитии дезинфекционного дела. Ежемесячно проводим обучение. Двадцать восьмой год подряд (4 раза в год) выпускаем журнал "Пест-Менеджмент" (в прошлом, РЭТ-инфо). В сентябре 2019 года планируем провести третью международную конференцию по пест-менеджменту. Выпустили два стандарта по организации пест-контроля, учебное пособие по пест-контролю. В интернете, только нашему перу принадлежать несколько сайтов, посвященных теме пест-контроля.
Если задаете вопрос: "Вы сами верите то в успех?", значит не знаете.
Какие же вы коллеги?
Ждёте, когда вам из РПН "спустят" нормативы? А пест-контроль уже давно и прочно вошел в практику работы и стал альтернативой сумбуру, который заполняет санитарные правила, методуказания, которые плодит РПН, пользуясь услугами невежественных, порой, исполнителей. Нет я говорю про всех исполнителей. Среди них очень много очень достойных людей, которые вынуждены подчиняться диктату своих руководителей. А это вы про что: "...полный беспредел, где хочу храню, что хочу, то и использую, а не то что разрешено, кто хочет, тот и делает, без знаний и ответственности."? Может быть про себя и вам известные "карманные" фирмы чиновников - не сомневаюсь, там так и есть, как вы описали. Бояться нечего, "крыша" -то есть!
Извините, но от вас смердит совковым беспределом, верой в свою непогрешимость, отсутствие здравой оценки событий, происходящих вокруг вас. Здесь, на форуме, мы и не таких видали!
Подпишитесь своим настоящим именем, а не НИКом. Тогда вас хоть уважать можно будет.
#125
Виктория (Thursday, 27 December 2018 08:02)

#124 Пест-контроль не исключает ФЗ и СанПинов. Он не противоречит законодательству. Обращение с приманками и инсектицидами он не упрощает, не упраздняет.
#124
Коллеги (Thursday, 27 December 2018 04:48)

Добрый день
Все это понятно и очень хорошо.
Вы сами верите то в успех?
А кто контролировать будет?
Роспотребнадзор, вряд ли, у них санитарные правила - нормативные документы. Может Минздрав, тоже нет, не их тема.
А вообще, в каких нормативах звучит определение пест-контроль и пест-менеджмент? Может я ограниченный такой, но не встречал.
Может лучше все таки оставить хоть какой то контроль, да, корявый, но такое государство.
А так будет полный беспредел, где хочу храню, что хочу, то и использую, а не то что разрешено, кто хочет, тот и делает, без знаний и ответственности.
#123
Рыльников ВА (Wednesday, 26 December 2018 17:32)

Обобщил опыт многих лет работы и написал статью:
https://www.ipm.moscow/пест-контроль/
#122
Рыльников ВА (Wednesday, 26 December 2018 17:29)

ВМЕСТО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК:
ООО "ПестКонтрольСтандарт" (Москва) сертифицирован на СТО 55003215.001-2012 c изменениями №1 (2015 г)
УСЛУГИ ПО ДЕЗИНСЕКЦИИ, ДЕРАТИЗАЦИИ, БОРЬБЕ С ПРОЧИМИ ВРЕДИТЕЛЯМИ В ЗДАНИЯХ, СТРОЕНИЯХ И НА ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Общие технические условия. Service. Pest control at the building, constructions and adjoining territory. General specifications. НЧНОУ "Институт пест-менеджмента". Москва, 2012:
https://www.rat-info.ru/услуги-1/
#121
Рыльников ВА (Tuesday, 25 December 2018 13:48)

Сергей, #116!
Ваше письмо обнаружено в спаме e-mail.
Вам необходимо заполнить заявку на вступление в Ассоциацию на странице:
https://www.adpc.su/joint/.
На то же странице Вы ознакомитесь с условиями вступления в члены.
#120
Сергей, Кузбасс (Tuesday, 25 December 2018 13:44)

Спасибо!
Отправил ещё раз на два адреса.
#119
Рыльников ВА (Tuesday, 25 December 2018 12:35)

Сергею, #116.
Уважаемый Сергей!
После просмотра всей входящей почты Ваше письмо не было обнаружено. Все остальные заявки поступили по указанному Вами адресу admin@adpc.su. Прошу Вас выслать повторно текст заявки, указав адрес admin@adpc.su с копией на ipm@live.ru.
#118
Виктория (Tuesday, 25 December 2018 08:57)

#116
Добрый день, Сергей. Все поданные заявки уже рассматриваются. На сайте скоро будет реализована функция автоматического ответа при приеме заявления на вступление в АДПК. На обработку данных и решения о принятии новых членов в Ассоциацию требуется некоторое время. Мы обязательно дадим Вам обратную связь.
#117
Денис (Tuesday, 25 December 2018 06:59)

Наталья, в этом случае вы сами себе противоречите, каким образом терапевт работая на участке, т.е. не по адресу указанному в лицензии, соотносится с августовским определением ВС?
#116
Сергей, Кузбасс (Tuesday, 25 December 2018 06:59)

Добрый день!
Спасибо вам!
Где взять список документов для регистрации?
Я отправил запрос на почту admin@adpc.su.
Пока ответа нет.
#115
Виктория (Monday, 24 December 2018 23:59)

АДПК - это уже многим очно или заочно знакомые специалисты/коллеги/ партнеры, которые консультируют и помогают нам в области ДДД вот уже не первый год.
В свете недавних событий по части лицензирования по дезинфектологии - мы все убедились, что только общими усилиями можно защитить свой бизнес. Присоединяйтесь к Ассоциации дезинфекция и пест-контроль, предлагаю вместе формировать правильный и единственно верный подход к деятельности в области ДДД: честная конкуренция, соблюдение санитарных правил и норм и взаимопомощь.
Мы будем рады видеть наших единомышленников: будь то дезслужбы, производители и торгующие компании продукции для рынка ДДД.
#114
Татьяна (Monday, 24 December 2018 16:09)

Какая замечательная новость!! Спасибо!!
#113
Рыльников ВА (Monday, 24 December 2018 12:23)

Уважаемые коллеги!
Открыт доступ на вступление в АДПК:
Полное наименование:
Ассоциация специалистов и организаций в сфере дезинфекции и пест-контроля (борьба с вредителями)
Сокращенное наименование:
Ассоциация "Дезинфекция и пест-контроль (борьба с вредителями)"
Зарегистрирована 12 ноября 2018 г
ОГРН: 1187700019484
Сайт: www.adpc.su
E-mail: admin@adpc.su
#112
Наталья (Monday, 24 December 2018 08:39)

Денис, терапевту можно оказывать услугу по месту жительства больного, это называется в амбулаторных условиях ( по принципу учасковости - только на своем участке) Терапевт не может оказывать помощь не по месту работы больного, не на деревне у дедушки. Он может только на своем прикрепленном участке (амбулаторно). Что касается Дезинфектологии: Согласно Приказа Министерства здравоохранения РФ от 11 марта 2013 г. № 121н Дезинфектология лицензируется
- при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях
- при оказании первичной специализированной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях
- при оказании первичной специализированной медико-санитарной помощи в условиях дневного стационара
- при оказании специализированной медицинской помощи в стационарных условиях
- при оказании скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи в стационарных условиях (в условиях отделения экстренной медицинской помощи)
- при оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении
А вот при оказании скорой специализированной медицинской помощи вне медицинской организации есть акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий);
анестезиологии и реаниматологии;
гематологии;

детской кардиологии;

детской онкологии;

детской урологии-андрологии;

детской хирургии;

детской эндокринологии;

инфекционным болезням;

кардиологии;

неврологии;

нейрохирургии;

неонатологии;

организации здравоохранения и общественному здоровью;

офтальмологии;

педиатрии;

психиатрии;

психиатрии-наркологии;

реаниматологии;

сердечно-сосудистой хирургии;

терапии;

токсикологии;

торакальной хирургии;

травматологии и ортопедии;

управлению сестринской деятельностью;

урологии;

хирургии;

хирургии (абдоминальной);

хирургии (комбустиологии);

челюстно-лицевой хирургии;

управлению сестринской деятельностью;

эндокринологии;

эндоскопии; Дезинфектологии вне медицинской организации - нет.
#111
Денис (Monday, 24 December 2018 04:55)

#110, ну вперед, пишите жалобу в прокуратуру на вашего участкового терапевта, будьте последовательны.
#110
18.03.18 (Friday, 21 December 2018 14:22)

к 108, Смело! Бредом считаете летнее решение Верховного суда!
#109
Андрей Екатеринбург (Friday, 21 December 2018 09:40)

Денис № 108 Аргументируйте пожалуйста.
#108
Денис (Friday, 21 December 2018 05:50)

#107 это бред.
#107
18.03.18 (Tuesday, 18 December 2018 11:24)

Согласно Закону о лицензировании медицинской деятельности, Услуги предоставленные не по адресу указанному в лицензии, считаются нарушающими Закон о лицензировании. Это дело для Прокуратуры.
#106
Анна (Tuesday, 18 December 2018 03:25)

Здравствуйте! Вопрос ко всем форумчанам! Как будем забирать обратно себе отторгованые на 2019 год контракты? У нас в регионе будет работать 3 организации, одна ФБУз(
#105
Тина (Sunday, 16 December 2018 08:15)

Минздрав по регионам в октябре 2018 года для своих издал приказ о том , что можно оказывать доврачебную помощь в виде санитарных мероприятий вне медицинской организации ? Будем надеяться , что утвердят все - таки изменения об исключении дезинфектологии из списка лицензируемых видов работ!
#104
Dr. No (Tuesday, 11 December 2018 11:13)

Тогда дорога одна - в суд.
#103
18.03.18 (Tuesday, 11 December 2018 09:31)

заказчики мотивируют этот винегрет тем, что якобы они заказывают услугу с приобретением товара. кажется это часть 2 статьи 33 44-фз. ФАС их поддержал и к аукциону допустили 1 участника. аукцион ушел по стартовой цене. 5 участников не допустили.
#102
Dr. No (Tuesday, 11 December 2018 05:17)

Часть 3 статьи 33 44-ФЗ:
3. Не допускается включение в документацию о закупке (в том числе в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работы или услуги, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требований к производителю товара, к участнику закупки (в том числе требования к квалификации участника закупки, включая наличие опыта работы), а также требования к деловой репутации участника закупки, требования к наличию у него производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для производства товара, поставка которого является предметом контракта, для выполнения работы или оказания услуги, являющихся предметом контракта, за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику закупки предусмотрена настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/d6aec91603ff628ea274b8552ce2849e06e0aa4c/
#101
18.03.18 (Tuesday, 11 December 2018 03:38)

Уважаемые коллеги, как Вы полагаете, правомочны ли следующие требования в аукционной документации:
Требования к применяемому средству (конкретное значение, предлагается участником в первой части заявки)
Феромонные клеевые ловушки должны состоять из 3 основных элементов: корпуса (изготовленного из ламинированного картона или пластика), клеевого вкладыша, покрытого невысыхающим клеем, на который отлавливаются приманиваемые насекомые, и диспенсера, из которого происходит испарение феромона. Должны сохранять эффективность не менее 3 месяцев. Диспенсер должен содержать 0,5 – 2,0 мг синтетического феромона. Ловушка должна быть прозрачная.
Безклеевые феромонные ловушки должны состоять из корпуса и диспенсера, но не иметь клеевого вкладыша; для отлова насекомых в них используются резервуары (приемники), из которых насекомые не способны выбраться. Возможны инсектицидные вкладыши для умерщвления вредителей.
Ловушки механические или улавливатели. должны содержать несъедобные приманки черного или коричневого цветов.
Микрокапсулированный инсектицидный концентрат (содержание ДВ, хлорпирифоса не менее 10 %), для борьбы с насекомыми (тараканы, клопы, блохи, муравьи) и обработки мест посадки мух. При нанесении на различные поверхности не должен снижать эффективности в течение 6 месяцев. Должна быть низкая токсичность.
Возможно использование микрокапсулированного инсектицида с действующим веществом - 5 % цифлутрин (пиретроид). Должен быть высокоэффективен при малых рабочих концентрациях от 0,012 до 0,05 % по ДВ. Препаративная форма - макроэмульсия, остаточный срок действия до 6 месяцев. Должен быть устойчив к воздействию неблагоприятных факторов внешней среды, не иметь запаха, не оставлять следов на обрабатываемой поверхности.
Малоопасные. Приманка должна содержать добавки горького вкуса, резко отличаться от пищевых продуктов. Родентициды должны быть синтетического происхождения.
Черного или коричневого цвета. Должна быть маркировка токсично и опломбировка.
На прямоугольной площадке (колодке) из крепкой доски или толстой фанеры. Посередине площадки, в поперечном направлении должны быть две стальные спиральные пружины. Наибольшая сторона (основание) этого четырехугольника должна проходить внутри пружин по их осям; остальные три стороны образуют дужку, которая под действием пружин убивает грызунов.
Размер: большие для уничтожения крыс (длина колодки от 18 см до 20 см, ширина от 10 см до 12 см) и малые для уничтожения мышей (длина от 12 см до 14 см, ширина от 6 до 7 см). Вместо деревянных колодок может использоваться металлическая основа в виде железной пластинки.
#100
Андрей Екатеринбург (Thursday, 06 December 2018 19:32)

#99 Да ладно, правда что ли.?
#99
18.03.18 (Thursday, 06 December 2018 12:32)

Минздрав официально опубликовал проект изменения Постановления правительства № 291 в котором ИСКЛЮЧИЛ ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЮ И ЭНТОМОЛОГИЮ из лицензируемых видов медицинских услуг. С 15 ноября проект размещен на официальном портале проектов нормативных правовых актов. С 5 декабря 2018 года пройдет подготовка заключения об оценке регулирующего воздействия (сроки предусмотренные Законодательством не более 45 дней). Затем проект передается в правительство для подписания премьер министру, после подписания документ вступает в силу. Текст проекта можно скачать тут: http://medilis.ru/file/proekt_minzdrav_291_postanovlenie_pravitelstva.rar
#98
Dr. No (Thursday, 06 December 2018 11:15)

Обсуждение окончено. Интересно, когда можно будет комментарии почитать? Какие доводы были приведены теми, кто понаполучал медлицензий в условиях отсутствия установленных лицензионных требований, стандартов и порядков медпомощи, оказывает медпомощь по адресам, не указанным в лицензиях, при отсутствии высшего медобразования у руководителей?
#97
Тина (Thursday, 06 December 2018 10:31)

Внимательно читайте проект приказа - где написано слово дезинфектология четко написано исключить лицензирование , но учитывать Санитарные правила и нормы!
#96
Дмитрий (Wednesday, 05 December 2018 14:10)

Проект приказа на сайте РОСПОТРЕБНАДЗОРА, в нем нет ни слова о лицензировании, только санитарные нормы и требования. Правильно ли я посмотрел?
#95
Вова (Wednesday, 05 December 2018 13:33)

А письмо РПН о том , что. по дератизации и дезинфекции лицензия не нужна - это же Москва дали ответ ?
#94
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 05 December 2018 09:34)

В какой минздрав звонили то в свой местный или в Москву в федеральный????
#93
В ответ на #92 (Wednesday, 05 December 2018 09:01)

Очень ждем это письмо. У нас в регионе все аукционы с требованием предоставления лицензии. РПН у образовательных организаций требует договора с лицензированными, в том числе на проведение акарицидных обработок
#92
В ответ на #91 (Wednesday, 05 December 2018 08:00)

Только, что звонили в Мин Здрав, долго говорили. С 1.01.19 Все ждут новый год и закон, их уже порадовали, но письмо об отмене лицензии подготовят уже к концу недели. Будут свои нюансы, но все лояльно.
#91
Тина (Wednesday, 05 December 2018 07:50)

Для врачей - дезинфектологов получение сертификата обязательно только при условии лицензирования , а вот обучение 1 раз в пять лет требует РПН и госструктуры , если Вы работаете в госучреждениях ! А вообще , как долго будет обсуждение проекта на исключение дезинфектологии - это важно ! Кто может ответить на этот вопрос ?
#90
18.03.18 (Wednesday, 05 December 2018 04:23)

Это работа для Прокурорских. Работы осуществляются не по адресу, указанному в лицензии.
#89
Елена (Wednesday, 05 December 2018 03:02)

к посту 58 и 60, просматривала закупки итоги проведения аукционов. К примеру у фирмы лицензия в Санкт-Петербурге зарегистрирована, а участвует и выигрывает в торгах за 5000 тысяч км и далее. Это как объясните?
#88
Наталья (Monday, 03 December 2018 11:04)

к посту #87 А что сертификаты специалистов продлевают исключительно в случае лицензирования дезинфекционной деятельности? Вопрос абсолютно не понятен. Как работали врачи дезинфектологи, так и будут работать и продлевать сертификат и обучаться, только это никак не относится к лицензированию.
#87
О (Monday, 03 December 2018 10:28)

А как теперь быть врачам-дезинфектологам? Им что теперь продлить сертификат специалиста не возможно будет?
#86
Аркадий МСК (Monday, 03 December 2018 09:23)

Елена #81
Нам эту ссылку выслал НОД (Я рад что они выслали не то) А то прям настроение испортилось.
#85
Елена (Sunday, 02 December 2018 06:57)

#84, Да вот тоже интересует этот вопрос, продержаться бы. Новый год на носу, нужно заключать договора, а Заказчикам было дано указание с Прокуратуры, что заключать только с теми, кто имеет лицензию, а таких в нашем регионе нет..........
#84
Вова (Saturday, 01 December 2018 20:50)

Проект подготовили , а когда утвердят ? Какие сроки ?
#83
Е (Thursday, 29 November 2018 16:22)

Елена #81 Вы совершенно верно написали и все правильно поняли. Минздрав подготовил проект изменений в ПП 291 В котором дезинфектология исключена из лицензируемых видов медицинских услуг. К счастью Минздрав услышал нас, и благодаря настойчивости участников рынка ИСКЛЮЧИЛ ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЮ с формулировкой: "исключить работы (услуги) по «дезинфектологии», так как обеспечение предотвращения нанесения вреда жизни и здоровью граждан в рамках осуществления медицинской деятельности в части проведения санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий должно осуществляться не путем лицензирования работ (услуг) по «дезинфектологии», а путем соблюдения санитарно-эпидемиологических правил и норм". Так что скажем спасибо судье Завьяловой, если бы не она, так бы и висела наука Дезинфектология в медицинских услугах. Заодно хочется посочувствовать тем организациям, которые не разбираясь что к чему ринулись получать медицинскую лицензию, а за этот год их немало организаций получило, ну и вишенка на торте: еще и исключили энтомологию. P.S. Благодарности депутатам Государственной думы, Сотрудникам ФАС, Общественным организациям, сотрудникам Администрации президента и всем тем, кто нам помогал мы выложим позже.
#82
Иван (Thursday, 29 November 2018 16:02)

Уберут, без вариантов.
Т.к. документ готовился под давлением центрального ФАС.
#81
Елена (Thursday, 29 November 2018 14:04)

Ребята, если я правильно понимаю, то ссылка на проект, который дает Аркадий, не верная (это проект обсуждался в 2015году) . А вот ссылка на свежее обсуждение, и там дезинфектологию совсем убирают из списка лицензируемых услуг. http://regulation.gov.ru/p/85842 Может я что то не правильно понимаю?
#80
Алиса (Thursday, 29 November 2018 09:16)

У меня в Internet Explorer ссылка открывает страницу regulation.gov.ru и на белом поле пишет "по вашему запросу ничего не найдено" , а в Google Chrom работает - для тех кто в IE не смог открыть
#79
Dr. No (Wednesday, 28 November 2018 13:13)

Да я вообще в шоке. Ну они давно твердили уже, что в больницах, типа все ДДД должны лицензироваться, как меддеятельность...
#78
Аркадий МСК (Wednesday, 28 November 2018 12:53)

Это Минздрав РФ сам себе противоречит он пишет что лицензия не нужна и этот вид не лицензируется, а сами проект приказа выложили такой.
#77
Dr. No (Wednesday, 28 November 2018 12:32)

О проекте. На мышей и тараканов в больницах - только с лицензией?! Да вы с ума сошли!
#76
Аркадий МСК (Wednesday, 28 November 2018 12:30)

Dr. No #74 Вы о чем?
#75
Аркадий МСК (Wednesday, 28 November 2018 12:26)

http://regulation.gov.ru/projects#search=Дезинфектол&B0=39646&npa=39646
У меня работает
#74
Dr. No (Wednesday, 28 November 2018 12:25)

Я уже написал в Генеральную Прокуратуру по этому поводу. Беспредел какой то. И никому ни до чего нет дела!
#73
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 28 November 2018 12:08)

Вот ссылка: http://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB&B0=39646&npa=39646
#72
Алиса (Wednesday, 28 November 2018 11:45)

#69 Только у меня по ссылке выходит "по вашему запросу ничего не найдено"?
#71
Андрей Екатеринбург (Wednesday, 28 November 2018 11:44)

#70 Аркадий МСК, да да, давайте голосовать
#70
Аркадий МСК (Wednesday, 28 November 2018 09:47)

Участвуйте в обсуждении и вносите предложения.
#69
Аркадий МСК (Wednesday, 28 November 2018 09:46)

Уважаемые коллеги!
На Федеральном портале проектов нормативных правовых актов обсуждается проект
"О внесении изменений и дополнений в Требования к организации и выполнению работ (услуг) при оказании первичной медико-санитарной, специализированной (в том числе высокотехнологичной), скорой (в том числе скорой специализированной), паллиативной медицинской помощи, оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении, при проведении медицинских экспертиз, медицинских осмотров, медицинских освидетельствований и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи, при трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей, обращении донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 марта 2013 г. № 121н"
http://regulation.gov.ru/projects#search=Дезинфектол&B0=39646&npa=39646
#68
СПб (Tuesday, 27 November 2018 13:19)

Начнём с вежливого запроса изъять эти требования. Дальше посмотрим.
#67
Наталья (Tuesday, 27 November 2018 12:23)

#66 СПб я пошла бы жаловаться в ФАС, такие бесстрашные
#66
СПб (Tuesday, 27 November 2018 08:47)

Интересно Ваше мнение, коллеги: в аукционе по дератизации и дезинсекции в школах и дет.садах Красносельского р-на Санкт-Петербурга 0372200002118000041 требования к Исполнителю: "2. Обязательное наличие у «Исполнителя» лицензии на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 «О лицензировании медицинской деятельности».
3. Обязательное наличие у «Исполнителя» Сертификата соответствия системы добровольной сертификации дезинфекционных работ Национальной Организации Дезинфекционистов России (НОД России).
4. Обязательное наличие у «Исполнителя» договора с ФКУЗ «Северо-Западная ПЧС» Роспотребнадзора.
4.1. На выборочное визуально-объективное обследование на заселенность синантропными грызунами строений (объектов).
4.2. На серологическое исследование на лептоспироз грызунов с объектов и территории Санкт-Петербурга.
5. Обязательное наличие у сотрудников «Исполнителя» действующих сертификатов по дезинфектологии (врачей, медицинских инструктор-дезинфекторов) и свидетельств о повышении квалификации (для медицинских дезинфекторов)."
Лицензией нас не удивишь, но вот Серитфикат НОД - для меня это что-то новенькое.
#65
Алиса (Friday, 23 November 2018 13:17)

Это не Андрею браво, а нашим законодателям браво
#64
Тина (Wednesday, 21 November 2018 11:44)

Браво ! Андрей Екатеринбург ! Все правильно ! Хотите работать - делайте медицинскую лицензию по указанному в ней адресу! Например - обрабатывайте педикулез у физических лиц , как и положено по адресу ! А помещения по другому адресу - это нарушения законодательства Минздрава РФ !
#63
Андрей Екатеринбург (Tuesday, 20 November 2018 13:29)

#60 нет, вы не правы, в лицензии указан конкретный адрес конкретного города с конкретной улицей и номером дома где вы можете оказывать лицензированные вид деятельности. По этому переоформив
просто на другой регион или город вы все равно не сможете работать в адресе заказчика, это нарушение лицензионных принцыпов
#62
18.03.18 (Tuesday, 20 November 2018 12:45)

к 57, Вы не услышали горькой иронии. Завьялова в январе Постановила что не бывает Дезинфектологии без лицензии, значит так и будет. Назовите хоть один регион где после ее Решения хоть один УФАС, хоть один арбитраж вынес Решение против Завьяловой. У нас в регионе Суды и УФАСНИКИ так и говорят : мы не пойдем против Верховного Суда. Все дела проваливаются. Аукционы уходят практически по стартовой цене. Для вида шагают по разу участники ( к слову сказать их обычно только два) . Если первоначально в аукционе нет требования о лицензии, то оно обязательно появится. Все опротивело!
#61
Тина (Tuesday, 20 November 2018 12:01)

В лицензии указывается адрес конкретный , если нет адреса , где Вы находитесь - значит нельзя работать с этой организацией!Это опять по приказам Минздрава РФ и решения Верховного Суда - судья Завьялова в 2018 году !
#60
А (Tuesday, 20 November 2018 11:37)

#58
Елена, можно, но только в случае если их лицензия переоформлена в вашем регионе.
#59
Тина (Tuesday, 20 November 2018 07:12)

Верховный суд - Завьялова - медицинская лицензия только по адресу , указанному в лицензии ! Нельзя работать с организацией не по адресу ! А Вы как хотели? Вот Вам и медлицензия ! Поэтому и требуют оборудование ( дерзинфекционную камеру) по дезинсекции и дезинфекции , чтобы обрабатывали по адресу!
#58
Елена (Tuesday, 20 November 2018 02:43)

Добрый день! Подскажите, а можно сотрудничать с фирмой у которой есть лицензия. И она находится далеко от нас в другой области?
#57
Ирина К. (Monday, 19 November 2018 16:29)

К посту #56 Здравствуйте!Получается ничто не имеет юр.силы,а как же то,что это решение суда не имеет общеобязательного характера и не обладает свойствами преюдиции в отношении неопределённого круга лиц?
#56
18.03.18 (Sunday, 18 November 2018 12:40)

Тина, Вам с уважением ответ:
1. Письма Роспотребнадзора, Минздрава РФ, УФАС России. не имеют юридической силы.
2. Постановление Правительства РФ № 291 не имеет юридической силы в части Лицензирования Дезинфектологии в рамках оказания медпомощи.
3. В настоящее время законотворческим органом вопреки Конституции РФ является Верховный суд судя по известному Решению от января 2018г.
#55
Тина (Saturday, 17 November 2018 21:49)

Письмо Роспотребнадзора от 31 августа 2018 года - четко написано , что по дератизации и дезинфекции лицензия не нужна ! Какие еще должны быть официальные документы ?
#54
Ирина (Thursday, 15 November 2018 07:38)

18.03.18
Спасибо большое за варианты. Будем, по-возможности, пробовать разные)))
#53
18.03.18 (Thursday, 15 November 2018 06:24)

Ирина, есть второй вариант. Можно обратиться в суд на признание аукциона недействительным, выразившееся в неправомочном действии Заказчика, а именно "Заказчик определил "Победителя" не имеющего лицензию на выполнение работ по адресу (адресам) указанному (указанных) в аукционной документации.
#52
18.03.18 (Thursday, 15 November 2018 06:08)

Я думаю что местные суды не будут оспаривать решение ВС о наличии адресов в лицензиях.
К 50, Ирина , Заказчик в самом деле не решает эти вопросы. Хотя формально он должен проверять данные в лицензии.
По закону:
Роспотребнадзор отслеживает наличие санэпидзаключений у юр.лиц ( в случае лицензированных работ).
Прокуратура отслеживает наличие лицензий.
#51
18.03.18 (Thursday, 15 November 2018 06:00)

Вариант единственный: нужно новое решение ВС.
Алгоритм действий:
1. Проводится аукцион.
2. Определяется исполнитель.
3. Исполнитель приступает к работе.
4. Через некоторое время уже имеются акты выполненных работ, счета, наряды, т.е. Документы подтверждающие выполнение работ.
5. Обратиться в Прокуратуру (так как только Прокуратура отслеживает наличие лицензии), с заявлением об отсутсвии лицензии у исполнителя. При этом дать ссылку на Решение ВС судьи Завьяловой второе (по поводу адресов). Обязательно нужно указать в заявлении фразу, что работы выполненные без лицензии ( а тут явно нет лицензии, так как не указан адрес) несут потенциальную угрозу жизни и здоровью населения.
#50
Ирина (Wednesday, 14 November 2018 14:03)

Пожалуйста, помогите разобраться.
Аукцион №085350000318012784 Оренбургская область. Почти во всех закупках требуется наличие лицензии по дезинфектологии. Подавать запрос Заказчику с просьбой убрать требование, бесполезно, ФАС и Арбитраж, ссылаясь на Определение ВС от 15.01.18г., жалобы признают необоснованными. Подали запрос заказчику о разъяснении положений документации с просьбой внести требования к участникам о наличии лицензии с указанием адресов. Ответ: Ответственность за правильность оформления лицензии несёт Участник.
Понятно, что выигравший этот аукцион Участник нарушит лицензионные требования, но как это доказать. Т.е. подскажите дальнейшие действия.
#49
Татьяна (Tuesday, 13 November 2018 07:47)

#47 Площадка для обсуждений тут, а прошлые записи в архиве, чуть выше. З
#48
Елена (Tuesday, 13 November 2018 07:10)

#47, а есть какие то новости? И на какой странице можно посмотреть?
#47
Вова (Monday, 12 November 2018 20:31)

Обсуждение перенесли на другую страницу , теперь не могут найти где новости по лицензированию ! Это так задуманно?
#46
Тина (Thursday, 08 November 2018 21:29)

Наталья ! Конечно , все эти глупости и придумывают чиновники для себя любимых , чтобы было что и кого проверять !
#45
оксана (Thursday, 08 November 2018 14:44)

Кто интересно консультант у Завьяловой?Возможно однофамилец-родственик заведующий отделом профилактической токсикологии ФБУЗ Центра гигиены по г Москва Завьялов?
#44
Наталья (Thursday, 08 November 2018 13:54)

Не путайте аккредитацию мед персонала и аккредитацию по решению ВС судьи Завьяловой. Это две разные аккредитации. Завьялова утверждает: перед проведением непосредственно др, дс на объекте необходимо провести предварительное обследование, с целью расчета препарата, выбора метода и т.д. , а после обработки, необходимо проводить контроль эффективности работ (это и по Санпинам требуется). И вот на это обследование необходимо получить аттестат аккредитации, чтобы иметь право это делать. На обследование - аттестат, на др, дс - мед лицензия. Хочется рассмеяться в лицо всем тем, кто думает,что это правильно.
#43
Тина (Wednesday, 07 November 2018 17:41)

Вы правы - аккредитация для медицинских организаций и медицинских специалистов !
#42
Рыльников ВА (Wednesday, 07 November 2018 13:09)

Тина, пост 41!
Уточните пожалуйста:
аккредитация для организаций,
аттестация для работников?
Так?
#41
Тина (Tuesday, 06 November 2018 23:11)

Аккредитация предусматривается с января 2019 года для медицинских работников , которые не прошли профессиональную подготовку ( каждые 5 лет) до конца 2018 года , а кто прошел обучение - является действительным до 2024 года . Так что аккредитация коснется выборочно медицинские лаборатории и медперсонал ! Особенно тех , кто имеет медицинскую лицензию !
#40
Анна (Tuesday, 06 November 2018 07:12)

У нас нет лицензии! Алтайский край! Отправляли запросы и в новосибирскую область, и на основании запроса внесены изменения (№ 0351200009418000114) где установили требование об адресах. Такой запрос отправляем так как аккредитации нет ни у кого, а на адрес вы сами понимаете, он в лицензии указан не будет в любом случае!!!
#39
Тина (Saturday, 03 November 2018 22:37)

Анна ! А что у Вас за регион ? И опять не понятно Вы - обладатель лицензии ?
#38
Анна (Saturday, 03 November 2018 13:50)

Попробовали сегодня запросить разъяснения с добавлением требования о включении аккредитации и лицензии с указанием адреса как в техническом задании. Посмотрим что из этого выйдет)
В нашем регионе никакие требования об исключении лицензии не принимаются. Все заказчики, ФАС отписываются определениями Завьяловой(((
#37
Рыльников ВА (Saturday, 03 November 2018 09:08)

Алисе, 34 и Ирине С, 35.
Вам ответили два энтомолога, кандидаты наук, с опытом практической работы. И причём здесь СЭС? И причём здесь НИИ дезинфектологии? Ни те, ни другие не работают на об’кетах по уничтожению блох.
#36
Алексей Иваницкий (Saturday, 03 November 2018 08:42)

ИринаС #28, это не вопрос биологии, это вопрос знания нормативных документов. В данном случае - пункт 5.2.1. "Руководства по медицинской дезинсекции" Р 3.5.2.2487-09 (утв. Роспотребнадзором 26.02.2009), где сказано:
----
В подвалы блохи попадают с синантропными грызунами (крысами и мышами), бродячими кошками и собаками. Оттуда насекомые могут самостоятельно (на расстоянии до нескольких метров), на животных или ногах людей расселяться в другие помещения зданий. В квартиры блох чаще всего заносят домашние животные, собаки и кошки после их выгула во дворах.
----

Рекомендую прочитать весь документ целиком, или хотя бы раздел 5.2 по блохам - много полезного можете узнать.
#35
ИринаС (Friday, 02 November 2018 13:39)

Всем огромное спасибо за комментарии. Обязательно сделаю запрос в НИИ.
#34
Алиса (Friday, 02 November 2018 11:58)

Ирина, напишите в НИИДезинфектологии (который при РПН в Москве, niid.ru), на их сайте есть или форма обращения или спец электронный адрес. Сформулируйте вопрос по блохам- что конкретно надо. Они часто отвечают. Если получите ответ, то это ответ самых уважаемых РПН экспертов. Не думаю, что местная СЭС против них попрёт.)
#33
18.03.18 (Friday, 02 November 2018 10:37)

Москвичи, вы же поближе к царю-батюшке, ближе к правительству, проявите инициативу. Доколе терпеть этот беспредел.
#32
Елена (Friday, 02 November 2018 09:22)

У них у самих нет лицензии, заявление на них уже подала. Они как говорится сами себе наступили на хвост (жадность фраера сгубила). Но мне то от этого не легче. Получить лицензию я материально не потяну, придется сворачиваться, а так не хочется.......
#31
Татьяна (Friday, 02 November 2018 09:19)

На пост 28 Ирина, вы сделали мой день - у вас в СЭС сторонники теории самозарождения? Так ее уже в 17 веке развенчали, огорчите их)) Итак: Блохи - кровососущие насекомые. Им для жизни обязательно нужен хозяин - кошки, собаки, крысы, мыши и т.п. Личинки блох живут в подстилке, на лежанках - питаются экскрементами взрослых особей и частичками кожи хозяина. Влажность в случае блох вообще не при чем, они не плавают и не пьют воду, они в любом случае живут в условиях повышенной (по сравнению с окружающей средой) влажности - на поверхности тела хозяина или в норах. В подвалах блохи однозначно появляются с кошками и крысами, и будут там находиться пока будет что есть. С исчезновением хозяев исчезают не сразу - активно ищут пищу, могут проникать на нижние этажи здания. В квартирах блохи могут быть занесены из подъезда (если домашних животных выпускают погулять). Теоретически возможен перенос яиц с обувью из сильно заблошивленного помещения, хотя мне это сомнительно.
#30
18.03.18 (Friday, 02 November 2018 09:07)

Елена, попробуйте подать заявление в прокуратуру на то, что ваши конкуренты оказывают услуги не по адресу указанному в лицензии.
#29
Елена (Friday, 02 November 2018 08:44)

Ребята, нужна помощь, может у кого то была подобная ситуация. Я ИП , оказываю услуги по дератизации и дезинсекции. Меня по жалобе конкурентов проверяла прокуратура (жалоба не относилась к вопросам по лицензии), ну и вот в результате этой проверки прокурор накопала , что надо лицензироваться, ссылается на январское определение ВС. Ни какие письма из минздрава и других организаций для них не Закон. Только Верховный суд.... Заставили всех моих Муниципальных заказчиков расторгнуть со мной договора. На меня возбуждают дело об административном правонарушении. Может кто то сталкивался с этим, или кто то знает когда Минздрав проработает уже вопрос о лицензировании. Помогите пожалуйста.
#28
ИринаС (Thursday, 01 November 2018 16:14)

Доброго времени суток. Можно узнать на форуме есть специалисты с образованием биолог? Воюем с СЭС, что блохи заводятся в помещении только при наличии переносчиков (кошек и крыс), а не на пустом месте от влажности. В моем регионе биолога не найти и днем согнем не найти. Очень благодарна буду грамотному и достоверному ответу! Я понимаю, что здесь рассматривают тему лицензии, просто не знаю у кого спросить. СЭС выпятив грудь кидает фразу "наши специалисты".
#27
Андрей Екатеринбург (Thursday, 01 November 2018 10:34)

Анна, а вы радуетесь чему, тому что нужна или тому что не нужна лицензия при закупке?
#26
Анна (Tuesday, 30 October 2018 10:58)

ЗАКУПКА №0817200000318011420

Была лицензия и нет после запроса.... Обидно что так "работают" бывшие коллеги! Причем центр закупок пропустил без нее!!!
Присоединяйтесь с запросами!!
#25
Вова (Saturday, 27 October 2018 00:18)

Почему РПН свое письмо от 31 августа 2018 года не рассылает в регионы , ведь написано четко лицензия по дератизации и дезинфекции не нужна ! Какие могут быть тогда требования на тендерах при заключении контрактах ? Или по принципу левая рука не знает , что делает правая ?
#24
Рыльников ВА (Wednesday, 24 October 2018 16:17)

Уважаемая Оксана!
По этому вопросу написаны книги профессионалов в сфере дезинсекции и дератизации, например: https://www.ipm.moscow/издательство/.
Несколько монографий этому вопросу посвятила профессор С.А.Рославцева. Все эти книги есть в нашей онлайн-библиотеке, доступны для скачивания для слушателей курсов профессиональной подготовки при Ин-те пест-менеджмента.
Некоторые материалы опубликованы в журналах "Дезинфекционное дело" и "Пест-Менеджмент" . Некоторые ссылки Вы найдете здесь: https://pestkiller.ru/rezistent
#23
Оксана (Wednesday, 24 October 2018 16:02)

к12.
Где можно изучить вопрос ротация препаратов ?
Есть ли по этому вопросу правила?
#22
Тина (Tuesday, 23 October 2018 21:42)

Наличие разделения профилактической дезинфекции от очаговой и заключительной дезинфекции - это уже победа - " лицензированных" должны заниматься своим " очаговым" делом - Т.е. бороться с инфекциями , а остальные простые смертные будут заниматься снижением численности грызунов и бытовых насекомых во благо населения!
#21
Аркадий МСК (Tuesday, 23 October 2018 15:18)

В последнее время в закупках начали вставлять такие требования
Дезинфекционные мероприятия - работы по профилактической дезинфекции (дезинфекция, дезинсекция, дератизация), очаговой дезинфекции - текущая и заключительная дезинфекция. Наличие Медицинской лицензии при проведение заключительной дезинфекции обязательно (основание СП 3.1.2.3114-13 п.9.5-заключительная дезинфекция в очагах туберкулёза).
#20
Тина (Monday, 22 October 2018 19:00)

А мухи - то же пациенты ?
#19
Оксана (Monday, 22 October 2018 11:58)

Тина в этом документе и мухи упоминаются
#18
Тина (Sunday, 21 October 2018 23:48)

Не надо путать работы по очаговой дезинфекции - это дезинфекционные мероприятия в очагах ( туберкулеза, сыпной тиф , холера и особо опасные инфекции ) , которые и выполняют специалисты ФБУЗ и при чём здесь работы по ДДД в помещениях ? Не надо все собирать в одно , сам РПН в 2002 году реорганизовал дезинфекционную службу , а теперь пытается незаконно подмять под себя те объекты , которые даже при СССР были на хозрасчете и отделы проф дезинфекции ушли , а дезотделы остались в ФБУЗ ! Так что туберкулезников и др. инфекционных больных - кто приобрел медлицензию можете забрать себе - только не забудьте , что при этом надо иметь из оборудования - дезинфекционную камеру , а не только пакетик с хлоркой или таблетку септодора!
#17
Денис (Sunday, 21 October 2018 23:34)

#16, по себе людей не судят )
#16
18.03.18 (Sunday, 21 October 2018 12:54)

к 15, как показывает практика, Денисам в принципе не бывает много работ, главное подписать Акт выполненных работ, потом поступают деньги. а там ищи ветра в поле. Для этого и существуют лицензии.
#15
Dr. No (Sunday, 21 October 2018 06:31)

Как здорово да, Денис? А то понаполучали лицензий на меддеятельность незнамо кто...а тут рррраз! Нате вам! Я вот только думаю - как бы вы, бедные, ноги то себе не поломали бы, под тяжестью груза работ такого, который на вас свалится...смотрите на захлебнитесь.
А то будет, как в мультике про золотую антилопу...ещё! ещё! ЕЩЁ!!!
https://www.youtube.com/watch?v=t2EdLtgj9-s
#14
Денис (Sunday, 21 October 2018 00:33)

#9, не знал о таком решении, большое спасибо, будет еще один инструмент выдавить лишних, по моему мнению, конкурентов с рынка.
#13
Оксана (Saturday, 20 October 2018 15:24)

Оказание услуг вне организации.
Методические указания по классификации очагов туберкулезной инфекции, проведению и контролю качества дезинфекционных мероприятий при туберкулезе (N 10-8/39 от 04.05.79 г.).
3.2. Медицинский персонал противотуберкулезных диспансеров обучает больного и членов семьи, ухаживающих за ним, правилам личной гигиены, методам текущей дезинфекции, выдает плевательницы и дезинфицирующие средства.
Этот документ актуальный или имеется более новое ,а этот просто не отменен?
#12
Андрей Екатеринбург (Friday, 19 October 2018 21:50)

Всем на все наср...ть, чиновники не знают законов, бизнесмены "если так их можно называть" пливали на честь, на здравый смысл, на уважение к себе и к другим, лишь бы набить карманы, при этом перитроид от ФОСа отличить не могут, карбомат так вообще что то из звёздных войнов для них, что такое ротация препаратов вообще не слышали, послевку от крысы отличить не могут, а клеща видели только на картинке. Друзья, мир превращается в прах и говно,.......
#11
Dr. No (Friday, 19 October 2018 14:30)

Лицензированные, а у вас директора ТОЧНО все с медицинским образованием, а?
#10
Тина (Friday, 19 October 2018 11:49)

Не понятно , почему письма Минздрава не имеют юридической силы в судах , ведь Минздрав выдает лицензии ? Теперь о лицензии по ДДД - всем понятно, что работы проводятся не по адресу и оборудования на эти работы нет для получения лицензии , тогда каким образом лицензионный отдел Минздрава выдает лицензии по ДДД при этом нарушая все решения Верховного Суда по месту нахождения медицинской деятельности ? И последнее , медицинская деятельность - это медицинская помощь пациенту , то есть физическому лицу - по ДДД - это помещения !
#9
Е (Thursday, 18 October 2018 14:12)

к посту #5 Уважаемому собеседнику: 18.03.18 Можно писать не только по адресам, ознакомьтесь с шикарным судебным делом: А53-37753/2017 http://kad.arbitr.ru/Card/511ddf31-31cd-433b-ae07-afbdddfef17b Смысл таков: Росздравнадзор оштрафовал медицинскую организацию за то, что у них руководитель организации не имеет Высшего медицинского образования, Суды в пользу Росздравнадзора и Верховный суд тоже. Цитата из дела: "Согласно письму Минздрава России от 07.04.2017 No 17-2/2125 «О лицензионных требованиях, предъявляемых к руководителям медицинских организаций» перечислены три должности, для которых необходимо получение высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения – руководитель медицинской организации, заместители руководителя медицинской организации, ответственные за осуществление медицинской деятельности, руководитель структурного подразделения иной организации, ответственный за осуществление медицинской деятельности. Таким образом, у руководителя медицинской организации императивно должно быть соответствующее образование..." Так что можно писать еще и на то, что Лиц.организация нарушает лицензионные требования.... Уж пусть меня извинят организации, которые получили (купили) медицинскую лицензию, теперь они медицинские организации и пусть соблюдают Закон (ну или чтят Верховный суд, они же уважают определение Завьяловой, пусть теперь уважают и другие решения судов!!!)
#8
18.03.18 (Thursday, 18 October 2018 12:58)

к # 6, по аналогии предыдущих решений ВС, очередное письмо Минздрава вне юридического поля, так как Решение ВС и лично судьи Завьяловой гласит: медицинскую деятельность осуществляют по адресу обозначенному в лицензии. Как говорится без комментариев. Насколько я понимаю судьей Заявяловой в последнем Решении ВС не выделено, что деятельность по дезинфектологии, равно как и другая медицинская деятельность в амбулаторных условиях, МОЖЕТ осуществляться вне адреса, указанного в лицензии в рамках соответствующих приказов министерства. Таково Решение последнее решение ВС по ДДД.
#7
Андрей Екатеринбург (Thursday, 18 October 2018 12:40)

#6. А можно номер приказа Минздрава в котором это написано
#6
А (Thursday, 18 October 2018 12:20)

Мы получили письмо от Минздрава РФ о том, что деятельность по дезинфектологии, равно как и другая медицинская деятельность в амбулаторных условиях, МОЖЕТ осуществляться вне адреса, указанного в лицензии в рамках соответствующих приказов министерства.
#5
18.03.18 (Thursday, 18 October 2018 07:06)

Наша практика тяжб с УФАС и судами различных уровней показала, что письма МЗ РФ, УФАС РФ, и др. ведомств, после Определения ВС от января 18г. не имеют никакой значимости. Нам открыто заявляют что спорить с ВС не будут.
Но, как я полагаю, выход есть: Дабы отбить желание от лоббирования наличие лицензии путем вброса вопросов к аукциону о наличие лицензии нужно, после определения Победителя (конечно же имеющего лицензию) , подать жалобу в Прокуратуру о Юр.лице, оказывающим медицинскую деятельность не по адресу указанному в лицензии. Что собственно и приравнивается к деятельности без лицензии. Тем самым лоббисты будут опасаться попасть под статью и не будут требовать наличие лицензии в аукционах.
#4
Елена Иваницкая (Wednesday, 17 October 2018 16:06)

18.03.18 #3, здравствуйте, к сожалению, данных о "противолицензионных" судебных решениях после Определения ВС в январе с.г. пока не слышно. Хотя и других, противоположных, Определений(Решений) такого высокого ранга не последовало, и Попова написала, что ее письмо информационное, не более того, но... Пока имеем, что имеем и используем это. Достаем Минздрав всем миром.
#3
18.03.18 (Wednesday, 17 October 2018 13:08)

1. С благодарностью организаторам Форума за продолжение дискуссии.
2. Елена Иваницкая, # 2, известны ли Вам судебные решения о не правомочности требования наличие лицензии на ДДД после Определения ВС от января 18г.
3. У нас все судебные дела от арбитража и выше проиграны. Мы предоставили все доки рекомендованные Вами. Бесполезно. Их ОТКРОВЕННАЯ позиция: мы не можем противоречить решению ВС. То же говорит УФАС.
4. На сегодня все ожидают ходатайство Минздрава об исключении ДДД из 291 Постановления. Как-то мало надежд.
5. Необходимо новое Дело, обязательно дойти до Верховного Суда, чтобы в кой то степени был толчок к действиям Минздрава.
6. Боюсь, мы не потянем.
6. Что делать.
#2
Елена Иваницкая (Monday, 15 October 2018 17:15)

Анна, #4207, добрый день, в каком регионе у Вас так легко "исправили" требования к закупке и ввели требование лицензии? Если нужна помощь, по ссылке на Яндекс-диске по папочкам разложены нужные письма, ответы госструктур и исходящие жалобы на неправомерные требования лицензии на работы по ДДД https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
#1
Андрей Екатеринбург (Thursday, 11 October 2018 14:46)

Начинаем с нуля)