Е,# 4208

Денис #4206, мы с Вами к сожалению на разных волнах, Вы не понимаете ход моих мыслей, а я не понимаю что Вы хотите сказать, т.к. отвечаете репликами и не рассуждаете, не предъявляете аргументы... Я прекрасно знаю что должностные инструкции это документы которые организация пишет для внутреннего пользования. Это был лишь пример должностной инструкции. Речь шла о самом понятии руководитель - специалист по дезинфектологии. Еще раз повторюсь есть "специалист по дезинфектологии" - это ВРАЧ с высшим медицинским образованием, имеющий уже основную специальность и который прошел переподготовку по дополнительной специальности "дезинфектология". Не может придти человек с экономическим образованием и переучится на специальность "дезинфектология", это может сделать только врач с Высшим медицинским образованием. Посыл моей мысли был такой: Зачем организации оказывающие не медицинские услуги нужен врач? Просто так? Что бы был?

-----------------------

Анна,# 4207

Доброе утро, форумчане!!!

Вот такая забавная ситуация у нас произошла: электронный аукцион у СМП, требование о лицензировании не установлено, и один злополучный частник, незаконно получивший лицензию в разъяснениях просит установление требования о лицензировании и пожалуйста, устанавливают))))

Весело народ решает заработать!!!! Будем бороться за справедливость и отмену данного требования, если не будем справляться попрошу и Вас нам помочь!!!

----------------------------------------------------------------------------------------

Денис,# 4206

Е, 4202, вы в курсе вообще, что должностные инструкции расписывает каждый работодатель индивидуально? Это внутренний организационный документ. Рука-лицо в который раз.

-----------------------------------------------------------------------------------

Dr. No,# 4205

Ах, как чётко всё написано. В точку, что называется...

---------------------------------------------------------------------------------------

18.03.18,.# 4204

к 4201, Сергей Юр. а почему услуги населению по ДДД должны лицензироваться. Наверное потому, что присутствуют яды. И в этом есть риски безопасности здоровью населения. Однако присутствие ядов отмечается в производстве пестицидов (в т.ч. инсектицидов и ратицидов), транспортировке пестицидов, продаже пестицидов. Все перечисленное, Вами не предлагается к лицензированию.

Сдается мне Вы имеете отношение к Роспотребнадзору (там работаете) и у Вас есть собственная, оформленная на чужое лицо фирма. Поэтому Вы и лоббируете тему лицензирования именно в сфере оказания услуг населению.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Елена Иваницкая,# 4203

Сергей Юрьевич, Елена (4201,4201) смущает не только ЛПУ, а именно подход С.Ю.: "дезуслуги НАСЕЛЕНИЮ должны лицензироваться" Отсюда и до оказания медицинских услуг пациенту недалеко, тем более на сцене появляется врач. Неужели так и будем ходить по кругу? Дератизация, дезинфекция, дезинсекция, гадюки, бродячие животные, воробьиные стаи в магазинах - избавление населения и производственных объектов от них в случаях, не связанных с установленными очагами инфекции, абсолютно не требует врачебного руководства. Допустим и обсуждаем лишь надзорный уровень этих мероприятий - лицензирование

вида деятельности по ОКВЭДу, либо другая разрешительная документация, либо ПРОСТОЕ соответствие ФЗ и СаНПиНам с проверкой надзорными органами ( если они еще не забыли ,как это делается по отношению к

"работничкам", которые все нарушают и имеют рекламу свою на заборах и подъездах). И где объективная проверка РПН-ом тех поднадзорных объектов образования и здравоохранения и пр., которых госзакупками

с требованием лицензии и последующими откатами отогнали к "своим", вместе с клопами, тараканами и мышами?

---------------------------------------------------------

Е,# 4202

Сергей Юрьевич #4202. Вы сами написали, что нужно разделять что есть мед.деятельность, а что нет. И сразу после этого Вы предлагаете организации, которая оказывает не медицинские услуги населению иметь в своем штате Руководителя врача-дезинфектолога.

 

Вы читали должностную инструкцию по этой специальности? Цитата: "2.1. Организует работу по проведению дезинфекционных мероприятий, определяет ее объем, методику и средства проведения дезинфекции

отдельных объектов.

2.2. Контролирует приготовление, использование дезинфекционных растворов, применение аппаратуры, инвентаря, качество выполненной дезинфекции, соблюдение дезинфекторами правил личной и общественной

безопасности и правил охраны труда при выполнении дезинфекционных работ.

2.3. Оформляет документацию на выполнение всех дезинфекционных работ. Контролирует качество текущей и заключительной дезинфекции.

2.4. Осуществляет совместно с врачами-эпидемиологами государственный санитарный надзор за контролируемыми объектами.

2.5. Разрабатывает предложения по устранению выявленных недостатков в соблюдении санитарно-гигиенического и противоэпидемического режима.

2.6. Участвует в предупредительном санитарном надзоре за организацией, строительством и реконструкцией центральных стерилизационных отделений и дезинфекционно-камерных блоков.

2.7. Осуществляет в плановом порядке и по эпидемическим показаниям контроль за соблюдением правил организации и проведения текущей дезинфекции, организацией предстерилизационной очистки и

стерилизацией изделий медицинского назначения в ЛПУ (Лечебно-профилактическом учреждении) и специализированных детских учреждениях с применением методов объективного контроля.

2.8. Осуществляет методическое руководство и контроль за работой дезинфекционных камерных блоков в ЛПУ.

2.9. Проверяет готовность ЛПУ к организации и проведению дезмероприятий в условиях острого противоэпидемического режима или при подозрении на заболевание особо опасной инфекцией."

 

Вас ничего не смущает в этой должностной инструкции? Ну например, что речь идет об ЛПУ....

-----------------------------------------------------------

Сергей Юрьевич,.# 4201

ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕТКОЕ РАЗГРАНИЧЕНИЕ: ЧТО ОТНОСИТСЯ И ЧТО НЕ ОТНОСИТСЯ К МЕД.ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. СОГЛАСЕН, ЧТО ДЕЗУСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ ДОЛЖНЫ ЛИЦЕНЗИРОВАТЬСЯ, НО ИМЕННО КАК ДЕЗУСЛУГИ (НАЛИЧИЕ В ФИРМЕ

РУКОВОДИТЕЛЯ-СПЕЦИАЛИСТА ПО ДЕЗИНФЕКТОЛОГИИ) И БЕЗ ВСЯКИХ УСТАРЕВШИХ ДОПОЛНЕНИЙ, КАК: ПРИГОТОВЛЕНИЕ, ТРАНСПОРТИРОВКА И Т.Д.)

-------------------------------------------------------------------------------

Е,# 4200

Уважаемые коллеги. Я поздравляю тех, кто бьется с незаконными требованиями мед.лицензии по дезинфектологии в аукционах или уже в судах, я сочувтсвую тем, кто поддался искушению и получил (купил) эту лицензию, я призываю тех, кто хочет пойти и получить эту лицензию к благоразумию и одуматься. Министерство Здравоохранения РФ наконец выработали свою четкую позицию и нам стало известно, что последним "штрихом" стало письмо от Росстандарта о том, том что Дезинфектология - это наука, которая не может подлежать лицензированию, как услуга (работа). Официальное письмо от Минздрава о том, что они готовят предложение в Правительство об исключении Дезинфектологии из лицензируемых видов медицинской деятельности Вы можете посмотреть (скачать) тут: https://yadi.sk/i/GqQxjRAeXGNcJQ

----------------------

Наталья,#  4199

Коллеги, обратите внимание на новое письмо Минздрава РФ, в котором говорится, что дезинфектология будет исключена из постановления о мед. лицензировании. Не заменена, а исключена. Письмо выложено на яндекс диске

-------------------

Вова,# 4196

Спасибо Е за письма!

--------------------

Алиса,# 4197

В письме РПН от 31.08.2018 вместо года 2011 написали 201. Потом скажут, что письмо с опечаткой "не считается" и лицензия нужна.

----------------------

Е,# 4196

Вова 4195 Вот два письма которые отражают позицию Федерального Роспотребнадзора:
1. Письмо (от 14 марта 2018). Отзыв письма которое было распространено в феврале 2018 года https://yadi.sk/i/REO0Eg4NnqPUog
2. Письмо (от 31 августа 2018) какие документы нужны для того, что бы оказывать услуги по ДДД года https://yadi.sk/i/CPh0yMVqStNc1A

Вова,# 4195

В письмах Поповой были рекомендации о том, что ДДД все организации должны иметь медлицензию, а как сейчас Попова рекомендует РПН после всех судов , которые с ней полностью не согласны ? Какая на данный момент позиция Поповой ?

------------------------

Е,# 4194

Алексей. Напишите пожалуйста подробней что за мероприятие было, даты проведения (и вкратце смысл ее слов). Наш юрист безвозмездно напишет Вам текст и скажет куда его отправить и кого поставить в копию и пр.... Или мы можем сами отправить этот запрос ей, а Вам потом представим ответ. Затем с этим ответом г-жи Раевой или уполномоченного лица мы обратимся в соответствующие органы. Пишите на почту: pravo4erezsud@mail.ru

--------------------------

Алексей,Екатеринбург,.# 4193

А сказала это начальник РПН по Московской области г-жа Раева. Сам то я из Екатеринбурга, но она это сказала представителям пищевых предприятий со всей страны. И как я понимаю сейчас начнётся новая волна беспокойства

---------------------------------

Е,# 4192

Узнайте кто именно из руководителей это сказал? Напишите письмо ему с официальным запросом. Пусть письменно напишет, что нужна лицензия. Они только говорить умеют и рекомендательные письма писать, а
официально включают "заднюю скорость".....

--------------------------------------

Алексей, Екатеринбург,# 4191

Один из моих заказчиков 20.09 присутствовал на конференции в Москве «проверка пищевых предприятий» или что-то подобное.Так руководитель Московского Рпн на один из вопросов пищевиков ответил, что услуги по ДДД должны оказываться с медлицензией

---------------------------

Сергей,# 4190

Ребята (#4189,#4188,#4187) спасибо большое за инфу, от души благодарю! Будем значит бороться с Роспотребом дальше.А то наши клиенты в нашем маленьком городе опять отойдут к СЭС.

-----------------------------------------------------

Андрей Екатеринбур,#г 4189

Сергей, действительно в СанПин 3.5.1378-03 написано что мы должны получать санэпидзаключение, НО Федеральная служба по надзору в сфере зашиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что в соответствии с приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 года №224 "О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсиологических, гигиенических и иных видов оценок" Дезинфекционная деятельность НЕ ПОДЛЕЖИТ санитарно-эпидемиологической экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологического заключения(СЭЗ). Т. е. СанПин у нас по которому мы работаем от 2003 года, а в 2007 году СЭЗ отменили, а недобросовестный Роспотребнадзор местного уровня пользуется не осведомленность и безграмотностью заказчиков
показывая им СанПины. Но вы смело можете написать в РПН РФ с вопросом нужно или нет СЭЗ для оказания услуг ДДД и получить ответ в котором будет написано что нет.

---------------------------------------------

Е,# 4188

Сергей, Вы можете сделать запрос в Федеральный Роспотребнадзор и спросить у них, какие документы Вам нужны для того, что бы заниматься Вашей деятельностью. Пишите кратко: Я Иванов И.И. занимаюсь .... видом деятельности (ОКВЭД.......), в связи с тем, что мои клиенты получают предписания от терр.управления..... региона с требованием заключать договора только с организациями имеющими СЭЗ по дезинфекционной деятельности, я хочу спросить: какими документами я должен руководствоваться при осуществлении мой деятельности.

В ответ Вы должны получить вот такой ответ: https://yadi.sk/i/AdJ6XHXtwxLvmw И будет у Вас "именная" бумага от Федеральной службы Роспотребнадзора.

Удачи. И не бойтесь отстаивать свои права.

----------------------------------------------------

Рыльников ВА,# 4187

Считаю, так можно работать, не нарушая санправила. И склад можно не иметь, если есть оборудованный транспорт для доставки средств четвёртого класса опасности со склада поставщика до об’екта заказчика. Спецодежду стирайте в спецпрачечных, инвентарь храните на складе поставщика средств. Вот краткая формула. И отбивайтесь от санэпиднадзора.

------------------------------------

Сергей,# 4186

В.А. Рыльников. А у нас организация небольшая. Объём работы небольшой. Работаем готовыми приманками, которые закупаем в небольших количествах. И хотим дальше работать без санэпидзаключения. Это нарушение санпинов?

---------------------------------------

Е,# 4185

Сергей, 4183,

органы которые Выдают такие предписания (Если это официально выдает Роспотребнадзор Вашего региона) понимают только когда начинают на них жаловаться, Например в ФАС за ограничение
конкуренции или в Прокуратуру на ограничение законной предпринимательской деятельности. Вообще это незаконно. Какой у Вас регион? Выложите куда-нибудь в свободный доступ пример такого предписания.
Очень интересно посмотреть в каком регионе у нас РПН так нагло работает?!

-------------------------------------------

Рыльников В. А.,# 4184

Сергей, 4183!
Санэпидзаключение можно получить добровольным порядком, по Вашему заявлению. Главное - соответствие СП 3.5.1378-03 Санитарно-эпидемиологические требования к организации и осуществлению дезинфекционной деятельности.

-----------------------------------

Сергей,# 4183

Нашим клиентам выходят предписания, по которым они должны сотрудничать с организацией, у которой есть санэпидзаключение по дездеятельности. Часть этих организаций, в основном бюджетники вынуждены с ашей организацией расторгать действующие договора и заключают новые с СЭС. Как с этим бороться? Только через суд?

 

------------------------------

Е,# 4182

Сергей, если Вы имеете ввиду дезинфектологию, то санэпидзаключение выдается на помещение для медицинской деятельности, с этим санэпидзаключением идете в Росздравнадзор за лицензией, Вам выдают

медицинскую лицензию дезинфектологии, в которой указывается адрес помещения на который вы получали санэпидзаключение. На счет нарушения: да, вне адреса, указанного в лицензии нельзя оказывать

медицинские услуги по дезинфектологии, т.к. при выдаче санэпидзаключения Вы показывали условия и медицинское (хи-хи-хи) оборудование с помощью которого Вы будете оказывать медицинские услуги по

дезинфектологии.

------------------------------

Тина,# 4181

Сергей # 4160 Наталья все четко описала по санэпидзаключения!

-----------------------------

Тина,# 4180

Почитайте # 4159 Сергей и Вам все станет понятно , что умные специалисты , которые хоть что- то понимали в дезинфекционной деятельности отменили в 2007 году санэпидзаключения для вышеперечисленной

деятельности из-за специфичности проведения истребительных мероприятий по дератизации , дезинсекции и дезинфекции! Для выполнения этих работ нужны специалисты , прошедшие специальную подготовку , а

помещения по стандарту - если препаратов менее 5 кг - то лаборатория не нужна !

-----------------------------

Сергей,#  4179

А сан-эпид заключение по дезинфектологии то же подпадает под конкретный адрес, который указан в этом заключении. СЭС и др. организации, у которых имеется данное заключение, имеют ли право оказывать

услуги по дез. делу вне данного места нахождения организации?

-----------------------------

Елена Иваницкая,# 4178

К 4177, как щас?!! А так: сейчас , благодаря единому и неповторимому исполнителю дератизации В ОТСУТСТВИЕ конкуренции по услуге и средствам, каждый житель столицы по-прежнему, как и в предыдущие

годы, имеет возможность практически ежедневно сталкиваться со своими мохнатыми и хвостатыми друзьями. Дома, на работе, на улице и пр. КАЖДЫЙ может сказать в отношении крыс/мышей ,что видел, знает,

борется, жалуется и пр. ( последствия нарушения антимонопольного законодательства). Лично я не могу проверить состоятельность статистики ( "положительной динамики" или не очень положительной) , но

исключительно по отзывам друзей, знакомых и незнакомых, живо поддерживающих разговор про крыс в любом месте и времени в Москве.Ничего личного, кроме частого и не по своему желанию общения с

грызунами. Проблема не то,что не решена полностью, а очень далека от решения. Монополия здесь - не лучшее решение.

-----------------------------

Оксана,# 4177

http://77.rospotrebnadzor.ru/images/stories/777_gd2015_year.pdf

интересная статистика попалась.

Дезинфекционные мероприятия в Москве в 2015г. выполняли 734 специалиста, из которых 435 - сотрудники ГУП «МГЦД» (59% от общего чила), из них имели высшее и среднее профессиональное образование - 352

сотрудника (61% от общего числа)

Лидирующие позиции в проведениидезинфекционных мероприятий в Москве в 2015г. занимали коммерческие организации дезинфекционного профиля, где их доля в проведении дезинфекциии систем мусороудаления,

помещений и вентиляции составила 99,7%, 73,9% и 67% от общих объемов соответственно. Только объемы работ по

дезинфекции транспорта, выполненные ГУП «МГЦД» практически в 2 раза превысили выполненные негосударственными организациями дезинфекционного профиля и составили 63% от общего объема.

Вместе с тем, в результате проведенных Управлением Роспотребнадзора по г. Москве широкомасштабных организационных мероприятий, поддержанных Мэром Москвы, в 2015г. удалось координально изменить

существующую в Москве на протяжении ряда лет систему проведения дератизации.Так, впервые дератизационные работы Москве в многоквртирных домах и на прилегающих к ним территориях стали осуществляться

единым поставщиком услуг – ГУП «МГЦД» по единому стандартизованному подходу к их организации и проведению, одномоментно во всех административных округах

Вообщем есть интересная статистика.А какая щас?

-----------------------------

Людмила,# 4176

Татьяна жители пишут заявку на обработку в УК, они считают что насекомые проникают в квартиры с лестничных площадок или из технических помещений.

-----------------------------

Ольга,# 4175

Вове Так вот ФБУЗы тоже нарушают! просто пока лицензии не требовали, наличие лицензии у особо шустрых - не вызывало никаких вопросов, никому не было интересно, что там и как.

-----------------------------

Татьяна,# 4174

Людмиле. А зачем вы проводили дезинсекцию, если у вас мониторинг показывает отсутствие насекомых?

-----------------------------

Е,# 4173

Коллеги, выкладываем на яндекс-диск определение Верховного суда по адресам. Если кратко: Осуществлять медицинскую деятельность нельзя вне адреса указанного в лицензии. Используйте эту информацию.

https://yadi.sk/d/9yxLkAUsaQH7Rg

P.S. уважаемые коллеги, которые ринулись получать медицинскую лицензию на дезинфектологию, имейте ввиду, что при оказании медицинских услуг по дезинфектологии, выезжая на объект к Заказчику, Вы

будете совершать административное правонарушение. Осуществление деятельности по адресу, не указанному в лицензии, может повлечь привлечение к административной ответственности, предусмотренной статьей

14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Всем хорошей рабочей недели.

-----------------------------

Рыльников ВА,# 4172

Когда безумие выгодно кому-то, продолжают петь: "все хорошо, прекрасная маркиза и хороши у нас дела...". Чиновники, имея административный ресурс, могут себе позволить убеждать нас, "белое - это

чёрное и, наборот", но не очень долго. Под давлением здравого смысла они скоро сами начнут сомневаться в своей адекватности - люди все-таки, хоть и зараженные вирусом чиновничьей вседозволенности.

Давайте их пожалеем! Как трудно все-таки постоянно врать. Но если им не разъяснять, они будут себя успокаивать тем, что это не ложь, а правда и тогда психическое равновесие им удасться сохранять дольше.

Спасибо предпринимателям, которые взывают к совести чиновников.

----------------------------

Наталья,# 4171

Коллеги, у нас сформировался правовой вакуум. Правовой беспредел. Я думаю все виновные в этом обязаны понести наказание. Решение ВС, которые противоречат друг другу, а последнее решение ВС по адресам

- это еще один плюс в пользу невозможности лицензирования услуг ДДД. Этот весь бардак приобретает огромный масштаб. Даже если сейчас все согласятся что лицензия на ДДД не нужна, суды уже не

остановить, они будут выносить совсем непредсказуемые решения. Призываю всех постараться остановить это безумие.

----------------------------

Вова,# 4170

А почему запрет на осуществление мед деятельности по конкретному адресу не распространяется на ФБУЗ , ведь сотрудники одного района обрабатывают другой район и ничего ?

----------------------------

Тина,# 4169

Энтомологи нужны при создании бригад по очагам малярии , заболеваний , связанных с переносчиками инфекционных заболеваний - поэтому это чаще всего сотрудники ФБУЗ , РПН и станций защиты растений ! В

штате дезифекционной службы - энтомологи были в санэпидслужбе всегда , но в штатных структурах областных , краевых и республиканских. Если энтомолог есть в коммерческой структуре - это очень хорошо

для проведения всех дезинсекционных мероприятий !

----------------------------

Оксана,# 4168

По каждому объекту по идее должны быть энтомологические бумаги и акты контроля качества по результату выполненных работ.На эти данные заказчик должен опираться при новой закупке,а мы видеть что там

нет эпидемии.

Требования заказчика о наличии в штате эпид бригады,в случае вспышки законны?

И лицензии выдают еще?

----------------------------

Ольга,# 4167

Коллеги, кому нужны услуги энтомолога, пишите entomo@inbox.ru Проверено, рекомендую

 

Аркадий МСК, # 4166

Денис ты такой конкуренции еще не видел =))) Смотри тендеры в каторых снесли требование лицензии =))))) Там падение 110% (это не ошибка).

----------------------------

Тина, # 4165

Оксана ! А это как лицензировать как не медицинскую деятельность ? И не понятно зачем Вам что- то лицензировать?

----------------------------

Наталья, # 4164

Я думаю обладатели лицензии уже давно все поняли. Ну хочется им еще немного посопротивляться, бог с ними. Пусть все остаются и не улетают на луну (тут не хватает смайлика). Нам все нужны и сторонники

и противники. Это нас закаляет и мотивирует больше узнавать про нашу любимую работу.

----------------------------

Аркадий Екатеринбург, # 4163

Правильно, дурака учить только портить

 

----------------------------

И, # 4162

Что вы с ним спорите, если человек с рождения идиот, то его исправит только могила. Если он видит закон только как он хочет, то ради бога, хоть пусть на луну летит с этой лицензией и травит там

тараканов, в данной ситуации его лицензия как у меня туалетная бумага в уборной, нужна только для одного....

----------------------------

Денис, # 4161

Е, 4156, конечно же, ведь лицензируется медицинская деятельность, а не дезинфектология как таковая.

Др Но! еще раз перечитайте то, что вы же и выкладываете: МЕДОСМОТРЫ!

Аркадий МСК! Ну вот, а то тут некоторые плакались, что дети голодают в Сирии из-за непорядочных лицензированных, а, оказывается, принцип конкуренции все-таки соблюдается.

----------------------------

Оксана, # 4160

Надо лицензировать не как мед деятельность.

----------------------------

Наталья, # 4159

Акты, содержащие такие факторы, как неопределённость употребляемых терминов, противоречивость норм, широкие пределы для субъективного усмотрения должностных лиц административных органов, когда

правовая экспертиза текстов проектов, сделана слабо, спустя рукава, создают возможности для злоупотребления полномочиями. Неопределённые трудновыполнимые требования становятся искусственными

барьерами для коммерческих структур и индивидуальных предпринимателей, работающих в рыночной экономике. Коллеги, будем надеется, что разум восторжествует. А деятельность по очистке поверхностей

(деконтаминация, дезинфекция), борьбе с бытовыми вредителями: насекомыми, клещами, грызунами, защита от птиц, бродячих животных и т.п.; в принятой номенклатуре: дезинфекция, дезинсекция, дератизация)

- была и останется дезинфекционной деятельностью, а не медицинской.

----------------------------

Наталья, # 4158

В соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 N 258-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений

законодательных актов Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности" дезинфекционная деятельность исключена из лицензируемых видов деятельности и не подлежит

санитарно-эпидемиологической экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологического заключения.

Согласно Федерального Закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ Дезинфекционная деятельность не включена в перечень лицензируемых работ.

Согласно информационного письма Министерства Здравоохранения РФ №14-5/993 от 09.06.2016 года. При осуществлении дезинфекционной деятельности в целях обеспечения дезинфекции, дезинсекции, дератизации,

которые не предусматривают проведение мероприятий в рамках оказания медицинской помощи и не является медицинской услугой, необходимость получения лицензии на осуществление медицинской деятельности

отсутствует.

Определение Верховного суда АКПИ18-802 от 26 июля 2018 года ограничивает дезинфектологию рамками оказания медицинской помощи. В 2015 году (дело №АКПИ15-728) ВС уже ограничивал дезинфектологию рамками

оказания мед помощи, но судья ВС Завьялова в январе 2018 года(дело № 309-КГ17-12073) как будто бы сняла это ограничение. Но не стоит забывать, что в 2018 году был спор двух хозяйствующих субъектов

права и это решение не распространялось на неопределенный круг лиц. Но на практике это выглядело совсем по другому. Сотрудники (не везде) РПН, ФАС, прокуратуры, а где то и Минздрава принялись

ссылаться на решение от января 2018 года. Большинство юристов объясняет это тем, что решение января 2018 не логичное, нелепое, не грамотное, хоть и противоречит решению 2015 года, но оно свежее и

скорее всего суды тоже будут придерживаться последнего решения. Решение ВС к концу могло бы "превратиться" в нормативно правовой акт. В данном случае Минздраву пришлось бы переписать свое

постановление в части ограничения рамками оказания мед.помощи. Пришлось бы разработать порядки оказания мед помощи по дезинфектологии и т.д. Но!!!!!!! 26 июля 2018 года выходит Определение Верховного

суда АКПИ18-802, в котором говорится, что санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятия лицензируются только тогда, когда они оказываются в рамках оказания медицинской помощи. И все

встает на свои места.

Обращаем Ваше внимание на еще одно Определение Верховного Суда РФ от 10.08.2018 N 301-КГ18-2640 по делу N А29-2241/2017 ВС указал, что из совокупности приведенных положений статьи 18 Закона о

лицензировании следует установление законодателем запрета на осуществление лицензируемого вида деятельности по адресу, не указанному в лицензии, до того момента, как будет переоформлена лицензия.

Такой запрет установлен в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, возможность нанесения которых связана с осуществлением юридическими лицами и

индивидуальными предпринимателями этой деятельности, а также обусловлен установлением законодательством специальных требований к отдельным местам осуществления деятельности, в соблюдении которых

лицензирующие органы должны иметь возможность удостовериться.

Таким образом, право на осуществление лицензируемого вида деятельности предоставляется лицу исключительно в отношении адресов, указанных в лицензии в качестве места осуществления соответствующего

вида деятельности. Осуществление деятельности по адресу, не указанному в лицензии, может повлечь привлечение к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.1 Кодекса Российской

Федерации об административных правонарушениях.

----------------------------

Dr. No, # 4157

Денис, специально для Вас!

http://www.garant.ru/consult/civil_law/1195476/

...Таким образом, из вышеизложенного следует, что проведение периодических медицинских осмотров вне объектов медицинской организации по месту нахождения работодателя квалифицируется как нарушение

законодательства о лицензировании...

Вместе с тем необходимо помнить, что наказуемым согласно нормам КоАП РФ является фактическое осуществление медицинской организацией деятельности по адресу, не указанному в лицензии. Поэтому само по

себе указание в договоре на то, что медицинские осмотры проводятся по месту нахождения работодателя, при отсутствии или недоказанности факта их проведения, не может служить основанием для привлечения

медицинской организации к административной ответственности.

Неоднозначно как то, да?...))) Прям как с дезинфектологией...

----------------------------

Галина, # 4156

Для 4155

Аркадий !

Интересно , насколько возможно снижение на тендере от первоначальной цены. ? 90% ? Предлагаю рассмотреть пример

Цена аукциона http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0149200002317005413

Цена исполнения http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=2519080011417000737

В карточке Документы можно ознакомиться с договором и техзаданием.

Как говорится почувствуйте разницу .

Акты подписаны . Интересно , а правда работы выполнены ?

----------------------------

E, # 4155

Уважаемые коллеги, выкладываем Вам новую информацию. Во многих судебных и досудебных разбирательствах те, кто «ратует» за лицензирование дезинфектологии ссылается на следующий документ: Р 1.1.002-96

«Классификация нормативных и методических документов системы государственного санитарно-эпидемиологического нормирования», игнорируя при этом ГОСТ который вышел в 2016 году «ГОСТ Р 56994-2016

Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Термины и определения» В связи с этим, мы сделали запрос в Росстандарт, каким же документом необходимо пользоваться при отнесении услуг по ДДД, и мы

получили исчерпывающий ответ Росстандарта, его Вы можете скачать с яндекс диска (прямая ссылка: https://yadi.sk/d/YU68cbeu3aXk7s). Напомню: Ростстандарт это Федеральное агентство по техническому

регулированию и метрологии. Все ГОСТы утверждаются Росстандартом. Так вот, в данном письме Росстандарт написал главную фразу, которую необходимо использовать и распространить куда только можно,

например в Минздрав, в Росздравнадзор, в Роспотребнадзор и тем компаниям, которым невольно пришлось побежать оформлять лицензии. Цитирую: «В соответствии с регламентированными понятиями

«Дезинфектология», как область науки, не может подлежать лицензированию как область или вид деятельности». Жду от Дениса крика «Вы все врете» :)

------------------------------

Аркадий МСК, # 4154

Андрей Екатеринбург, 4153!

Просто лицензированные наши "коллеги" думали вот он джек-пот! Сейчас всех конкурентов без лицензии позакрывают. А они с РПН будут забирать весь рынок выбирая клиентов по максимальным ценам! А от кого

то вовсе будут отказываться (от проблемных). Но только по практике скажу вам одно.

Как были раньше на тендерах снижения на 90% без лицензии, так и тендеры где есть требование лицензии опускаются на те-же 90%. И дело в том что много фирм которые не делают ничего а только подписывают

акты ежемесячно а максимум кинут за шкаф не открытый пакетик супер фаса =))))). А лицензию они получили так же легко и с теми же ожиданиями.

------------------------------

Андрей Екатеринбург, # 4153

И еще, Денис, за все время ваших высказываний вы не привели ни одного конкретного факта с сылками, с номерами приказов, законов и прочее, одна вода, бла бла бла. А когда вам приводят конкретные факты

вам хватает ума сказать мол это все ерунда и мнение кого то. Так то и определение судьи Завьяловой от 15 января 2018 г. тоже относится только к конкретным субъектам экономического спора - Садику и

РПН Свердловской области, что подтвердила Прокуратура РФ. Но вы и подобные вам схватили это определение и побежали им махать. Стыдно должно быть профессионал вы наш.

------------------------------

Андрей Екатеринбург, #г 4152

Мы так рады за Вас Денис#4151, что закон на вашей стороне. Только можно узнать какой. Закон по защите вымирающих видов?

------------------------------

Денис, #с 4151

Кем меня только не пугали на этом форуме ))) А закон на моей стороне.

------------------------------

Андрей Екатеринбург, # 4150

Денис, извиняюсь, но вы по моему как раз таки ничего и не понимаете, какая разница мед осмотр или педиатрия или хирургия и в конце концов дезинфектология, на них на все выдается лицензия, и правила

осуществления лицензионного вида медицинской деятельности одинаковы для ВСЕХ. Или вы из тех умников что говорят нет слова дезинфектология значит к нам это не относится)))) смешно. А самое печальное

что вот такие как вы псевдо СПЕЦИАЛИСТЫ, которые на черное говорят белое, а на белое черное, бегают по стране, машут бумажкой, что они ПРОФЕССИОНАЛЫ, и вводите в заблуждение простого заказчика,

который не разбирается в законодательстве. Но ничего дядя Вова придет и атата вам по попе всем сделает)

------------------------------

Денис, # 4149

Вся ваша работа это слышу звон и не знаю где он, на мой взгляд, вы даже не потрудились узнать, что такое медосмотры и с чем их едят, но зато подняли ор выше гор, толком не разобравшись.

Насчет писем из РЗН скажу одно - это письма. Мнение органа (конкретного человека), не уполномоченного давать какие-либо разъяснения. В зависимости от того, как сформулируешь вопрос, тебе так и

ответят.

------------------------------

Dr No, # 4148

Денис, я свою энергию трачу правильно. Просто ЗДЕСЬ я не собираюсь перед вами раскрывать все карты. Вы себе даже представить не можете, КАКАЯ работа была проделана, чтоб прекратить весь этот бардак.

А вот вы, господа лицензированные - слабаки и приспособленцы! Вместо того, чтоб бороться с беспределом, побежали получать лицензии ненужные. Смотрите, как бы Прокуратура в отношении ВАС не начала

проверки - материала выше крыши можно накопать по каждому...

------------------------------

Денис, # 4147

Смотрю я на вас и думаю: не в то русло вы энергию направляете, ой не в то... какая-то борьба с ветряными мельницами у вас бесконечная.

------------------------------

Dr No, # 4146

Чо то лицензированные молчат...пошли аккредитацию получать? Или лицензию переоформлять, с формулировкой "лицензия на осуществление медицинской деятельности ВЕЗДЕ"...)))

------------------------------

Елена, # 4145

Антон, Вы имеете в виду Эффектив Ультра ? Важно знать , какое в средстве ДВ. Невозможно просто заменить один препарат на другой ,только по названию. Если нужен аналог, т.е. эффективность
хорошая, но ,скажем, препарат закончился,а купить почему-либо нельзя, то следует подбирать другой с таким же действующим веществом. Если же средство неэффективно, то схема ротации действующих веществ
есть в разделе "Резистентность членистоногих к инсектицидам (критерии, определяющие тактику дезинсекционных работ)", в Руководстве по медицинской дезинсекции. Р 3.5.2.2487-09. Вообще для
профессионального решения таких вопросов необходимо иметь начальную подготовку, на базе которой Вы сможете действовать далее.

------------------------------

Елена Иваницкая, # 4144
Инсектициды и родентициды , дезинфектанты, клеи, клеевые ловушки относятся к химической продукции, как смесь химических веществ. Согласно ГОСТ30333-2017 на ПБ и Техническому регламенту ЕАЭС 041/2017
"О безопасности химической продукции" - раздел 9, на них должны разрабатываться ПБ.

------------------------------

Оксана, # 4143

Ответ зака лицензия не нужна.0358300361518000068- еис.А там сан проф ,противоэпид.мероприятия.
На регион надо поднажать.

------------------------------

18.03.18, # 4142

Как оказалось оба решения Завьяловой очень даже логичны - согласно постановлению 291 дезинфектология лицензируется и услуги оказываются по адресу указанному в лицензии, т.е. по месту нахождения
медицинской организации. Юр.лица оказывают услуги населению и организациям согласно ОКВЭД . Последний вышел в 2017г. Спасибо Вам судья Завьялова. Круг замкнулся.

------------------------------

Dr. No, #  4141
Мне вот интересно было бы посмотреть реакцию чиновников правового департамента Минздрава на писанину Завьяловой...)))

------------------------------

Dr. No, # 4140
Завьялова жжёт...))) Впору, хоть прям подписывайся на неё...)))

------------------------------

18.03.18, # 4139
С учетом нового решения судьи Завьяловой больницы теперь должны нанимать исполнителей с лицензией только по своему адресу, т.е. самих себя. так как у них же есть лицензия на меддеятельность в том
числе и на дезинфектологию. вот это цирк.

------------------------------

Марина, # 4138
к 4128. А есть ли по этому поводу свежее Письмо УФАС России? 23.08.18г. у нас очередное слушание В Приморском УФАС.

------------------------------

Наталья, # 4137

Марина, суды любят принимать решение ссылаясь на предыдущие, это конечно бред, но им так удобней, меньше думать. Мотивируют под копирку. Здесь нужна хорошая защита и я бы конечно пошла обжаловать
решение Арбитражного суда. Что касается Приморского ФАС, с ними все очень просто, нужно на их решение пожаловаться в вышестоящей ФАС.

------------------------------

Марина, # 4136

Один из аргументов на заседании Приморского УФАС, который я привела, было Решение ВС от 26 июля 2018г. Мне объяснили, что так как они проиграли арбитраж, то они не могут вынести иного решения.

------------------------------

Марина, # 4135

16.08.2018г. Приморское УФАС рассмотрело очередное дело о требование лицензии. Решение: лицензия нужна. До этого их позиция была всегда однозначной - лицензия не нужна. Но один из ответчиков подал в
суд и Приморское УФАС проиграли арбитражный суд.

------------------------------

Dr. No, #  4134

Новая неделя обещает быть интересной. Вооружившись новыми Определениями ВС, начинаем штурмовать ФАСы! Коллеги, не сидите на месте - пишите жалобы, делайте запросы всем любителям правоприменительной
практики, заставьте всех РАБОТАТЬ!!!

------------------------------

Наталья, # 4133

Алексей, депутатский запрос был, его спустили на места и безрезультатно. Сейчас он нам и не нужен. ВС сказал - на ДДД лицензия не нужна. ВС сказал у кого есть мед. лицензия, будьте добры оказывать
помощь по адресу, указанному в лицензии.

------------------------------

Алексей, # 4132
Уважаемые коллеги, вот мы везде писали: Розздравнадзор, Минздрав,УФАС - все за нас. Подавали жалобу в ВС- без результата. А вот такой способ- депутатский запрос? Может я отследил и кто-то его
организовывал?

------------------------------

Е, # 4131
Денис, такие письма от Региональных Росздравнадзоров есть на яндекс-диске. Вот только два из них: 00913-Письмо_Росздравнадзор_Красноярского_края_21март2018.pdf
(https://yadi.sk/i/QN849nQP3aLzJq) и 00914-Самарский Росздравнадзор письмо от 05апреля2018 (https://yadi.sk/i/QN849nQP3aLzJq) Есть ещё аналогичные письма, поверьте, на яндекс диске не вся информация
выложена. Кроме того, Вы можете сами обратиться в Ваш Росздравнадзор и Вам ответят так же. Если у Вас есть письмо говорящее об обратном, то предоставьте сюда его. И просьба к Вам объясните, что Вы
имеете ввиду, когда просите прочитать приказ 121 в части профосмотров? Суд рассматривал нарушение Законодательства в части оказания медицинской помощи не по адресу указанному в лицензии, напоминаю,
что дезинфектология в 121 приказе внесена в 7 видов медицинской помощи и все они оказываются ТОЛЬКО в условиях стационара. Следовательно лицензия по дезинфектологии нужна на услуги по дезинфектологии
только в рамках оказания 7 видов медицинской помощи и только в условиях стационара. Поправьте меня если говорю что-то неверно.

------------------------------

Денис, #4130
А стоило бы почитать, это называется слышу звон, да не знаю где он.
Письма не видел, увы и ах.

------------------------------

Dr No #4129
Денис, 4127
Я не хочу читать про медосмотры. В Росздравнадзор я делал КОНКРЕТНЫЙ запрос - "можно ли оказывать услуги по ДЕЗИНФЕКТОЛОГИИ ВНЕ медицинской организации?"...ответ - НЕЛЬЗЯ...по ДЕЗИНФЕКТОЛОГИИ -
нельзя!
Причем тут медосмотры?

------------------------------

Денис #4128
4124 у вас, по моему, печалька с терминами и определениями, в вашем посте и находится ответ, более подробно разжевано в определении ВС.

------------------------------

Денис , #4127
Др Но!
Прочитайте приказ 121н в части медосмотров.

------------------------------

Сергей, #4126
Может, и за рубежом такое же безумие в деятельности "ветвей" власти, но это просто ниже всякой критики: сначала Завьялова создаёт прецедент, чтобы осознав (???) ошибку дезавуировать своё же
решение...
Думаю, радоваться рано: новые документы МинЗдрава могут свою порцию сумбура в эту ситуацию - ведь у РосПотребНадзора влиятельное лобби.
Может, кому-то выгодна такая двусмысленность в нормативных документах?
Но точно - не предпринимателям и российскому обществу.

------------------------------

Е, #4125
Уважаемые коллеги, хорошая была неделя для тех, кто борется с незаконными требованиями лицензий со стороны заказчиков.
1. Доводим до Вашего сведения, что в Центральном ФАС, позиция по нашему вопросу остаётся неизменна, лицензия на услуги по ДДД не нужна. Более того, в связи с большим количеством обращений на
самовольные формулировки региональных УФАСов при принятии жалоб на аукционы, в Центральном ФАС сказали, во все региональные УФАСы страны доведена позиция Центрального ФАС России. И, при принятии УФАС
регионов других решений необходимо отправлять сразу же жалобу в Центальный ФАС по электронному адресу delo@fas.gov.ru. С их слов, они уже давно планируют замену кадров в своем ведомстве. 2. Дело про
которое написал Dr.No#4127. Почитайте внимательно, теперь если Вы подаёте жалобу на аукцион, что выставлено требование лицензии и Вам отказали, то Вы можете смело подавать в суд, на то что
медицинская услуга по дезинфектологии будет оказана не по адресу указанному в лицензии (пример такой жалобы есть на яндекс-диске) и суд встанет на Вашу сторону. Так что как написал Dr.No браво судье
Завьяловой! Что дальше? Так и будем друг против друга судится? Или может лицензированные или те кто побежал после января оформлять лицензии на несуществующую медицинскую услугу по дезинфектологии
наконец поймут, что загнали сами себя и рынок услуг по ДДД в угол и начнут что-то тоже делать, что бы всем нам выйти из этой ситуации?! Пишите Ваши предложения!

------------------------------

Dr. No, #4124
Нате, дорогие мои лицензированные коллеги, читайте. Формулировки - просто супер!
http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1678518
В Законе о лицензировании предусмотрено требование о необходимости
включения в лицензию сведений об адресах мест осуществления
лицензируемого вида деятельности (пункты 2, 3 части 1 статьи 15).
...
В соответствии с частью 7 статьи 18 Закона о лицензировании при
намерении лицензиата осуществлять лицензируемый вид деятельности по
адресу места его осуществления, не указанному в лицензии, в заявлении о
переоформлении лицензии указываются этот адрес и сведения,
подтверждающие соответствие лицензиата лицензионным требованиям при
осуществлении лицензируемого вида деятельности по этому адресу. Перечень
таких сведений устанавливается положением о лицензировании конкретного
вида деятельности.
Из совокупности приведенных положений статьи 18 Закона о
лицензировании следует установление законодателем запрета на
осуществление лицензируемого вида деятельности по адресу, не указанному в лицензии, до того момента, как будет переоформлена лицензия.
Такой запрет установлен в целях предотвращения ущерба правам,
законным интересам, жизни или здоровью граждан, возможность нанесения
которых связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями этой деятельности, а также обусловлен установлением законодательством специальных требований к отдельным местам осуществления деятельности, в соблюдении которых лицензирующие органы
должны иметь возможность удостовериться.
Таким образом, право на осуществление лицензируемого вида
деятельности предоставляется лицу исключительно в отношении адресов,
указанных в лицензии в качестве места осуществления соответствующего вида
деятельности. Осуществление деятельности по адресу, не указанному в
лицензии, может повлечь привлечение к административной ответственности,
предусмотренной статьей 14.1 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях.
...браво, Завьялова!!!...)))

------------------------------

Елена - Иркутск, #4123
Прямо тавтология какая-то... Медицинская деятельность - это деятельность по оказанию медицинских услуг. Как ДДД может являться медицинской деятельностью, но не являться медицинской услугой?! Типа:
масло не масляное). Проблемы с русским языком у судьи и ее поклонников

------------------------------

Игорь, #4122
ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" является любимой дочкой г-жи Поповой так как она является организацией по обеспечению деятельности Роспотребнадзора.В данной структуре работают специалисты без
соответствующих сертификатов и аккредитация ,а лицензию и аккредитацию данная структура получает "потому что получает" автоматически по определения.И вся эта котоВасия будет продолжаться пока
Господин Шестопалов или кто то дугой (это мое личное мнение) не решит вопрос между Гос.службой и Сообществом организаций по осуществлению дезинфекционной деятельности.ФФБУЗ в настоящее время в своем
количественном и качественном составе специалистов не может охватить весь объем договорных обязательств .И все Решения ВС будут не в нашу пользу пока все эти предписания в том числе влияющие на
экономическую деятельность частных организация будет выдавать Гос .служба ,а "дочка" ФБУЗ остается системе Роспотребнадзора РФ.

------------------------------

Dr. No, #4121
Денис, 4119 "...ВС определил уже, что ДДД не являются медицинской услугой, но являются медицинской деятельностью..."
В Решении Верховного Суда РФ по делу № АКПИ15-728 от 09.09.2015 г. указано:
МЕДИЦИНСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» определяется как профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению
медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с
трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях (статья 2).
- В пункте 3 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации (далее Закон № 323-ФЗ) медицинская помощь определена, как комплекс
мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и ВКЛЮЧАЮЩИХ В СЕБЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ.
Несвязуха какая то прям...пичяль...))), #4122

------------------------------

Тина, #4120
Это же Скворцова , а не Попова ! А то , что в приказах Минздрава нет такой медицинской услуги - это факт и тот приказ от 2011 года перекрыло постановление от 2012 года , а потом письмо от Минздрава ,
так что медицина постоянно твердит , что нет такой медицинской деятельности по ДДД ! Потому , что мышевидных грызунов и насекомых надо уничтожать , а не оказывать им медицинскую помощь ! Очевидно ,
что тот, кто имеет лицензии по адресу именно и занимаются реанимацией грызунов и бытовых насекомых! Очень переживают за их количество в биоценозе!

------------------------------

Денис, #4119
Игорь,4113, так ведь ВС определил уже, что ДДД не являются медицинской услугой, но являются медицинской деятельностью.

------------------------------

 Наталья, #4118

есть решение 2015 года, а в июле еще раз подтвердили, что именно оно правильное. В январе суд рассматривал спор, экономический спор. А в 2015 году и в июле 2018 года административное дело.

------------------------------

18.03.18, #4117
К сожалению суды это не интересуют. есть решение ВС от января 2018г и точка. Надо новую бумажку от ВС. Да такую, что бы ни какие швондеры нет подкопались. К сожалению решение от июля 2018 что-то не тянет.

------------------------------

Наталья, #4116
Коллеги в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 27.12.2011 N 1664Н, взамен которому вышел приказ Минздрава РФ № 804 от 13.10.2017 тоже не было дезинфектологии. Ее там никогда не было.

------------------------------

Елена - Иркутск, #4115
Игорь,4113, какой Вы молодец! Это просто гениально!

------------------------------

Тина, #4114
Спасибо , Игорь, 4113! Действительно в приказе нет таких медицинских услуг - по ДДД и это здорово !

------------------------------

Игорь, #4113
Уважаемые господа ! А ведь в приказе Минздрава РФ № 804 от 13.10.2017 года госпожи Министра здравоохранения РФ Скворцовой в номенклатуре медицинских услуг "Дезинфектологии" нет ,а нет тела нет дела.

------------------------------

18.03.18, #4112
Руслан, 4109 , где вы усмотрели личности. На лицо Двуликий Янус (Денис). Говорит о прозрачности. А сам лечит лекарством Синузана дядю Ваню путем орошения его стен от тараканов, при этом дерет с него семь шкур, дабы ему оказывает медпомощь в амбулаторных условиях (так как на дому). Да, как то дороговато. Но у Дяди Вани нет выбора: Денис платит налоги . Конечно, другие фирмы имеют
ценник ниже, имеют обученных специалистов, так же налоги оплачивают и работают по ЗАКОНУ, а именно согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА № 291, ВНЕ РАМКАХ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. Дядя Ваня, хочу
Вас заверить: аукнится им Ваш высокий ценник. Придется ответить за нарушение ЗАКОНА.

------------------------------

Оксана, #4111

Иизучаем отчет и наступаем http://ac.gov.ru/files/publication/a/17357.pdf
У кого есть хлорамин Б?

------------------------------

Денис, #4110
Руслан, 4109, конкуренция должна быть, кто же спорит! Но она должна быть прозрачной и на равных условиях для всех участников рынка.

------------------------------

Руслан, #4109
Коллеги, давайте не будем переходить на личности. Тема, которая здесь обсуждается, это наличие здравого смысла в государственных формулировках и определениях. Одни считают -так, другие -так, может
мед. лицензию для ДДД заменят на что-то другое и т.д. Одно хочу сказать, если кто-то надеется, что малые компании уйдут с рынка, при необходимости лицензии, он ошибается. Свято место -пусто не
бывает. Конкуренция должна быть "естественной", а не путём "физического устранения" конкурента.

------------------------------

18.03.18, #4108
к 4106, а вы еще и узко мыслите: "моя работа", "я плачу"...

------------------------------

Тина, #4107
Денис ! Вы постоянно ассоциируется себя как "доктор ЗЛО" ! И к Вам пройдут и Вас вылечат ! Нельзя так агрессивно доказывать , что медицинская лицензия - это панацея от всех бед ! Вы прекрасно знаете
, что при обладании лицензии , как таковой , нет гарантии качества предоставления медицинских услуг , тем более , когда они выполняются ( вне оказания медицинской помощи ) И правильно ДДД при
оказании медпомощи проводится при очаговой и заключительной дезинфекции при особо опасных инфекциях , а мы на эти мероприятия и не претендуем ! Так , что все кто приобрел лицензию вперед в очаги и не
забудьте купить машины для камерной дезинфекции , а то как - то не солидно с опрыскивателями и липкими лентами!

------------------------------

Денис, #4106
18.03.2018! Смешно читать этот лепет про мифические миллионы и что от моей работы страдают дети. Дети страдают из-за самых дорогих в истории человечества олимпиады и мундиаля, но никак не из-за меня,
я исправно плачу налоги в отличие от большинства здесь бухтящих.

------------------------------

Елена Иваницкая , #4105
Владимир,
Если контейнеры находятся внутри помещений, то недопустим сам факт присутствия грызунов, по СанПиНам о дератизации, независимо от того, по договору дератизация это или пест-контроль. Интенсивность
работы не меняется от количества погрызов или съеденной приманки. Работа проводится до полного исчезновения грызунов. Контрольные точки - контейнеры с приманкой, следовые площадки-остаются и после
исчезновения грызунов. При большой численности возможно применить более частую расстановку контейнеров и обязательно! отслеживать наличие в них приманки. Нельзя допускать ситуации полного ее
поедания. Возможна замена пищевой основы, если едят плохо, но при использовании антикоагулянтов необходимо выждать срок не менее 10 дней для определения эффективности самого средства. Проверять
контейнеры можно с любой частотой, но не менее чем 2 раза в месяц для пищевых.

------------------------------

Аркадий МСК, #4105
Это обычная практика до определения ВС по делу АКПИ18-802, теперь судебная практика, которой будут руководствоваться судьи арбитража может измениться до противоположной! Так что Денис не рано-ли ты
радуешься. А вот проверку лицензионного отдела росздравнадзора лицензионным ждать надо, они же медики. А медиков проверяют очень серьезно.

------------------------------

18.03.18, #4103
Это у вас то крылья. Если вы считаете себя дезинфектологом, то должны знать, что ДДД лицензировалась в составе дездеятельности до 2007г. А сейчас вы гребете незаконно деньги из бюджета страны вешая
лапшу на уши судьям. Из-за таких лжедезинфектологов больницы платят по контрактам миллионы за крыс и тараканов путем ограничения числа участников, а ваши же дети недополучают настоящей медицинской
помощи ввиду отсутствия денег в бюджете. Когда же вы наедитесь!
Голыми люди приходят на этот свет, голыми и уходят.

------------------------------

Денис, #4102
Др Но! я привел лишь часть ссылок, всего решений уже на десятки с начала года, 95% в пользу лицензирования.
18.03.2018! Крылья-то подрезают не мне, а вам.

------------------------------

18.03.18, #4101
Денис, высоко не взлетайте, больно падать будет. Все это уже было в 2013-2014г.г. Решения ваших судов натянуты в каждой строчке.
Коллеги, не останавливаемся. Эти поражения придают нам силы. Подаем в УФАС, арбитражный суд, Верховный суд. Наше дело правое. ДДД нами осуществляется в рамках ОКВЭДа, а не в рамках медпомощи.
Правильно готовьте линию защиты, нападения. Не бойтесь объяснять , в том числе и простыми словами, что борьба с тараканами в палатах больниц и чистка канализации в той же палате - есть
санитарнопрофилактические, противоэпидемические мероприятия в не рамках оказания медпомощи. Терпения нам всем, выдержки и побед!

------------------------------

Dr. No, #4100
По обоим делам ИП виноваты сами. Одна - согласилась с предъявленными обвинениями, другой - отзыв не представил, на заседание не явился. РПН с такими и борется.

------------------------------

Денис, #4099
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fa027fba-ea78-49e9-8c0f-0e6fd4a0ec51/2d414c83-0b72-43e9-8d96-091c70529353/А23-3760-2018__20180626.pdf
еще вот

------------------------------

Денис, #4098
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d8d410ac-697a-46f6-90eb-9869f84559c9/200ca051-36f9-4633-afa7-4e2e2fe3149a/А23-4110-2018__20180706.pdf
много решений вышло в последнее время, касающихся дезинфектологии, это лишь одно из них.

------------------------------

Вова, #4097
Оксана , извилины у меня есть , в отличие от Вас ! Вы постоянно спрашиваете надо лицензия или нет , а для чего ? Все участники темы лицензирования заинтересованы в том , чтобы не мешали работать
специалистам ( с высшим биологическим и медицинским образованием) у которых в отличие от Вас и стаж и практика и обучение в Московской Медицинской Академии - по специальности " Дезинфектология" И
есть уверенность в том , что такие , как Наталья и под знаком Е помогут всем нам в борьбе с хамством , с некомпетентностью и как принято сейчас говорить " двойными стандартами" по отношению ДДД .

------------------------------

Оксана, #4096
Володя , Оксана читает что вы написали, как вы считаете 4089.И эти бредовые темы не для ваших протравленных извилин.Иногда нужно и подумать..

------------------------------

Вова, #4095
Если Вы Оксана считаете, что Вы - " инопланетяне" , то Ваши мысли и они скакуны! Скачите с одной темы на другую и приводите свои бредовые примеры то со странами СНГ , то дальнего зарубежья! Вернитесь
на нашу родную землю- матушку и не уходите в дебри , тогда и к Вам не будут приходить черти и прочая нечисть! Следите лучше за своим состоянием , не пишите дурь по поводу химикатов - это очень не
профессионально с Вашей стороны !

------------------------------

Оксана, #4094
Володя, 4089.Вы химикатов надышались?

------------------------------

Dr. No, #4093
Мы начали сталкиваться с проблемой аккредитации...
Этого следовало ожидать. Понавыдавали (именно так - ПОНАВЫДАВАЛИ) лицензий всякой шушере - химчисткам и прачечным, а теперь - стали понимать, что понавыдавали "лишних"...))) И теперь начнут дрючить
всех аккредитацией. Лицензированные, вы правда еще думаете, что ваши лицензии вам помогут? Да щас одной команды "фас" будет достаточно, чтоб вас всех позакрывать. Врачей у вас ни у кого никаких нет -
одни бумажки на них, работаете не по адресу - нарушение лицензионных требований, нарушаете Приказы Минздрава - № 956 от 30.12 2014....достаточно написал?

------------------------------

Е, #4092
По просьбам коллег выложили на ресурс свежее определение Верховного суда от июля 2018 года с разъяснениями, вот прямая ссылка: https://yadi.sk/d/yFD4at8y3a5op3
Эту папку можно также найти, зайдя на общую нашу папку на яндекс диске (ссылка есть в описании к этому форуму), она называется "0-Новое определение Верховного суда можно ссылать на него 09авг2018".

------------------------------

Наталья, #4091
Коллеги призываю Вас к здравому смыслу и прекратить потакать нелепым требованиям. Если вы будете проглатывать все, аппетиты наших надзорников будут только расти. Мы начали сталкиваться с проблемой
аккредитации. Мы считаем, что она не нужна, также, как мы считаем, что ДДД - это борьба с вредителями, а не мед.деятельность. Причем с требованием аккредитации стали сталкиваться как раз организации,
имеющие мед.лицензии по дезинфектологии, эпидемиологии, энтомологии. И не обольщайтесь, кто нибудь получит аккредитацию и тогда Вы, с мед лицензиями останетесь за бортом. Поэтому предлагаю
объединяться и противостоять этому бреду. Бред - считать, что ДДД это мед деятельность и бред, что для проведения ДДД необходима аккредитация. И еще, пойдете на поводу, "ОНИ" придумают еще что
нибудь. Каждый может считать, что это его не коснется, но вы ошибаетесь, дойдет и до Вас.

------------------------------

Наталья, #4090
отправила всем скан АКПИ18-802, кто просил. Если пропустила кого то, повторите привет на почту. Удачи всем нам.

------------------------------

Оксана, #4089
http://контроль-надзор.рф/projects/vedomstennye-proekty/
ч11 паспорт
реализации проекта "Совершенствование функции государственного надзора в сфере здравоохранения в рамках реализации приоритетной программы Реформа контрольной и надзорной деятельности"
п5 лицензионный контроль медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему
здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково") .Этап2предусматривающие отмену неэффективных и избыточных обязательных требований и приведение действующего регулирования в
соответствие с лучшими международными практиками, на основании одобренного на проектном комитете стандарта качества нормативно-правового регулирования и внедренного ранее механизма систематической
оценки эффективности обязательных требований
Имеется список ответственных

------------------------------

Вова, #4088
Что делают на сайте эти " инопланетяне" , вбрасывают бредовые темы - о том , как там и как здесь и при этом везде гадят!

------------------------------

Денис, #4087
Оксана, 4086, надо получать, в каждом штате свои требования и своя лицензия, экзамены и пр.

------------------------------

Оксана, #4086
А в Америке надо лицензия? Это важно.Если там есть у нас не может быть по другому.Там везде одинаковое законодательство по этой теме?По фильму люди в черном ,кажется он без лицензии был.

------------------------------

Сергей, #4085
Спасибо всем! Наташе - особая благодарность! Если будет баллотироваться в Президенты, на избирательный участок я приведу всю свою семью! России очень не хватает профессионалов и здравомыслящих
законодателей.

------------------------------

Тина, #4084
Наталья , Вы умница , от всей души желаем здоровья , чтобы такие " недоброжелатели " никогда не радовались тому , что кто- то пострадает из- за чиновников ! А судьи кто???? Завьялова - представитель
зла , росчерком пера оставила многие семьи без работы , хотя вообще не представляет , что это такое - работа по ДДД !!! И если в ВС появились здравомыслящие судьи , значит еще не все потеряно в этом
царстве- государстве!

------------------------------

Денис, #4083
Аркадий, че это? У меня праздник только начинается! )

------------------------------

Аркадий МСК, #4082
Все Денис недолго праздник длился....

------------------------------

Денис, #4081
Наталья, исполнитель на свой страх и риск будет продолжать работать под административкой или уголовкой в зависимости от суммы договора, до первой жалобы. Обязанность лицензию получить с него никто не
снимал.

------------------------------

Наталья, #4080
Денис, Вы прочитали, то, что хотели прочитать. Меня больше интересует итог. Независимо от решения судьи ВС Завьяловой, исполнитель будет выполнять работы, что и требовалось доказать. В некоторых регионах нашей необъятной страны, предпринимателей вынуждают расторгать ранее заключенные договоры, контракты. Это решение в помощь как раз в таких случаях.

------------------------------

Денис, #4079
Наталья, читаю решение арбитражного суда Республики Коми и делаю противоположный от вашего вывод:
1. Деятельность по дезинфектологии и фитосанитарному обеззараживанию все-таки лицензируется. Дословно: "Таким образом, в соответствии с действующим законодательством для осуществления дезинфекционной
деятельности юридические лица независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, должны иметь лицензию на медицинскую деятельность по «дезинфектологии»
2. Исполнитель, зная о том, что деятельность лицензируется, заключил договор.
3. И теперь это его проблема почему лицензия была не получена вовремя, и пенять можно только на свою неосмотрительность.

------------------------------

Натальяс, #4078
http://www.garant.ru/news/1210807/#ixzz5N1qnJzyv

------------------------------

Dr. No, #4077
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10043132
Определение не разместили еще...

------------------------------

Dr. No, #4076

Жалобы в ФАС подавать...))) Респект!

------------------------------

Наталья, #4075

Коллеги, вчера вышло решение арбитражного суда Республики Коми. Дело № А29-6293/2018 https://ras.arbitr.ru/ С очень интересной формулировкой. Ни действующим законодательством, ни условиями спорного
договора не предусмотрено в качестве основания для прекращения обязательств сторон (расторжения договора) такое обстоятельство как иное толкование законодательства, формирование устойчивой позиции
высшей судебной инстанции, органов государственной власти и т.д. Сами грамотные, определение почитаете, я вкратце (хочется прям выделить красным шрифтом) - Арбитражный суд Республики Коми забили на
решение ВС. Компания подала в суд на расторжение договора с Газпром трансгаз, так как у них нет лицензии, а суд сказал, да пофиг что там толкует ВС, законодательство не поменялось и договор не
расторгнул, отказал Компании. Те будут дальше выполнять свои работы по ДДД до 20 года

------------------------------

Наталья, #4074
Определение Верховного суда АКПИ18-802 от 26 июля 2018 года Санитарно противоэпидемические (профилактические) мероприятия могут проводиться как в рамках медицинской деятельности, подлежащей
лицензированию, так и вне этой деятельности. ВС ссылается на вступившее в законную силу решение по делу №АКПИ15-728, в котором говорится, что санитарно-противоэпидемических (профилактических)
мероприятия лицензируются только тогда, когда они оказываются в рамках оказания медицинской помощи. А медицинская помощь мы знаем что это. В соответствии с пунктами 3, 4 статьи 2 Федерального закона
от 21.11.2011 N 323-ФЗ:
медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;
медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих
самостоятельное законченное значение;
Вмешательство - это мед. работник и пациент и т.д.

------------------------------

Наталья, #4073
Валентин Андреевич, 4066, с удовольствием присоединимся к Вам.

------------------------------

Тина, #4072
Чтобы пройти аккредитацию по " Дезинфектологии" надо иметь мед лабораторию , сертифицированное оборудование с помощью которого Вы будете определять качество ядоприманки или качество услуг по
дезинфектологии . Далее , если Вы являетесь частным предприятием - это будет очень сложно , так как у чиновников нет правил и указаний как именно проводить у Вас проверку . А самое главное - у них
есть указания , что аккредитация - для государственных организаций !

------------------------------

Лариса, #4072
У нас в Мурманской области тоже активно муссируется обследования аккредитованными специалистами или организацией, не смотря на то что ни в одних правилах этого нет, наш Роспотребнадзор ссылается на
52-ФЗ " О санэпидблагополучии..." притягивая "за уши" ст.Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут
проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в
соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в
целях:
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
2) установления причин и условий возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) и оценки последствий возникновения и распространения таких
заболеваний (отравлений);
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых
юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.....
Увидели в п.1 слово аккредитованными и с учетом подп. 3), считаю, что обследования по дезинсекции в соответствии с СП 3.5.2.3472-17 осуществляемых в рамках в рамках п.3.3 и п.3.5 (переписывать не
буду. специалисты их знают наизусть)должны проводить только специалисты и организации согласно ранее поименованной ст.42 52 ФЗ.
Я в корне не согласна, надергали всего отовсюду. В той же 42 статье написано кто и для чего это делает, а именно в целях выдачи СЭЗ.
Нельзя недооценивать работников Роспотребнадзора, но уж как то избрано читают их юристы, но они уверенно готовятся к концу года, перед закупочным сезоном довести эту информацию до бюджетных
учреждений и работать сможет только ФБУЗ. Мне было сказано, а кто Вам мешат аккредитоваться? А зачем если закон того не требует

------------------------------

Серёга, #4071
Респект посту 4035!!! А вообще пора закрывать "лавочку" - http://www.garant.ru/news/1205988/

------------------------------

Аркадий МСК, #4070
Денису,4049.
Да я из Москвы но от куда такая статистика? Кому не лень наберите в 10 - 20 топовых компаний из Москвы и вы поймете что лицензии нет ни у кого!
Лицензии есть только у компаний которые тендерятся и убивают все тендеры опуская их на 90% несмотря на то что их там всего с реальными лицензиями всего штук 5 максимум (Причем все лицензии выданы
самое позднее 16 год). Остальные без нее. Я сам звонил и спрашивал хоть у кого есть лицензия мне либо говорили удачи в поиске либо присылали на почто экспертное заключение.

------------------------------

Аркадий МСК, #4069
18.03.18, 4051
Все замечательно написали но!
Для получения медицинской лицензии требуется СЭЗ в котором проведут экспертизу помещения на предмет возможности получения лицензии на мед деятельность! С тем заключением которое можно сделать просто
на помещение вам лицензию не дадут!

------------------------------

Денис, #4068
Валентин Андреевич, спасибо за отзыв, согласен полностью.
Савелий! Бегу, аж волосы назад, вам приказы в студию выносить, было бы перед кем бисер метать.
Наталья, веду переписку с Росаккредитацией и РПН насчет требования аккредитации, пока безуспешно, из пустого в порожнее переливают и друг на друга перекладывают, как и в случае с письмами по дезинфектологии, ничего внятного, одна вода.

------------------------------

Сергей, #4067
Рыльников В.А.
Браво!

 

Рыльников ВА, #4066

К посту #4055
Наталья!
Вы молодец! Бились самоотверженно со всеми этими чиновниками, неспособными мыслить самостоятельно, говорящими заученными, сверху спущенными фразами.
Вы "Дон Кихот", который вступил в борьбу с мельницами.
Савелий!
Я с Вами не согласен, Денис, пост #4048 - человек думающий, законопослушный, просто желающий работать в системе ведомственных ценностей для собственного блага. Борьба за движение против ведомственной ограниченности и глупости не входит в его задачи. Трудно признать, что государство наше такое же примитивное как и его чиновники. Именно чиновники являются настоящим быдлом (!). Всмотритесь в их лица - это же зарисовка для передачи "Фитиль", почившей вместе с СССР, блестящий материал для карикатуриста, изобличающего паразитов общества. Они все живут за государственный счет и отрабатывают свою зарплату, выполняя распоряжения А.Ю.Поповой, при этом, заглядывая в премию от хозяйственной деятельности госструктур, обирающих честных предпринимателей с помощью административного ресурса.
Вот они классовые враги!
Одного не могу понять, встреча с таким быдлом по определению не могла привести к положительному результату. Зачем Вы ходите на эти встречи. Они Вас не стоят! Они ни Вас, ни нас никогда не поймут, потому что НЕ ВЕЛЕНО. Скажут медицинская лицензия для дезинфектологии не нужна, а сама дезинфектология - это "платье голого короля" и чиновники хором запоют, что "король голый".
Извините, но меня чуть не стошнило!
Глупость сама не сгинет. Ее надо искоренять.
Я все время говорю, что надо настроится на системную работу по созданию альтернативной парадигмы и альтернативной СИСТЕМЫ. Против СИСТЕМЫ можно эффективно бороться только так. Пока что наша активность скорее напоминает "мышиную возню" и чиновникам ничего не стоит с нами расправиться.

------------------------------

Наталья, #4065 31 июл в 18:50

https://www.youtube.com/watch?v=afUyomKs8QI&feature=youtu.be

Тина, #4064 31 июл в 17:00

Спасибо, Наталья, очевидно "коллега" и писем не читал Поповой и Т. Д. Тот, кто сталкивался с конкуренцией ФБУЗ , а это дочерняя организация РПН , тот хорошо понимает проблему. А вот и мораль – задело за живое , значит истина рядом!

------------------------------

Рыльников ВА, #4063

Уважаемая Юлия, Общие рекомендации Вы найдете здесь: http://www.comodity.ru/gigiena/disinfection/

Требования найдете в санитарных правилах и стандартах, предъявляющих требования к производству отдельных видов продукции.

См. также: Глобальная Инициатива по Пищевой Безопасности (GFSI) FSSC 22000 (Food Safety System Certification 22000...). Руководствуйтесь ГН 1.2.3111-13 "Гигиенические нормативы содержания пестицидов в объектах окружающей среды (перечень)"

С 15 февраля 2015 года стало обязательным внедрение на пищевых производствах России системы ХАССП На пищевом производстве должны быть предусмотрены программы PRP и PRPО: www.ipm.moscow/пест-контроль/оценка-пест-риска. В случае невозможности устранения опасного фактора (дезинфектанты, например) в процессе превентивных мероприятий, устанавливают критические контрольные точки (ККТ). Если ответить сжато, оборудование должно быть отмыто от всех потенциально вредных веществ до полного их отсутствия или до уровня ККТ при невозможности достижения первого варианта. Приходите учиться к нам. Расскажем подробно: тел.: (495) 9719112

------------------------------

Юлия Н, #4062

Подскажите, пожалуйста, есть ли законодательные требования по обязательному смыванию дезсредства при применении его в пищевой промышленности. Напр., при обработке технологического оборудования наносим дезинфектант, выдерживаем время экспозиции, обязательно смываем

Андрей Екатеринбург, #4061 31 июл в 14:19

В соответствии с приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 г № 224 "О санитарно эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок" ДЕЗИНФЕКЦИОННАЯ деятельность НЕ подлежит санитарно-эпидемиологической экспертизе с последующей выдачей СЭЗ. Условия организации дезинфекционной деятельности оценивается в порядке государственного санитарно-эпидемиологического надзора в ходе которого устанавливается соответствие деятельности требованиям СП-3.5.1378-03 "Санитарно эпидемиологические требования к организации и осуществлению дезинфекционной деятельности". Это мне еще в далеком 2007 г. официально на бланке Роспотребнадзора РФ отвечал господин Шестопалов Н. В. будучи зам руководителя. Так что получать СЭЗ нам не надо, но если оооочень хочется можете получить, можете получить что угодно. но от того что у вас есть бумажка это не говорит о вашем профессионализме, так как мы знаем как в нашей стране все покупается и грош цена большинству бумажек аля лицензия СЭЗ и прочее.

------------------------------

18.03.18, #4060 31 июл в 12:52

СЭЗ выдается в том числе и по желанию юр.лица, даже и без необходимости в получении лицензии. Смотрите Приказ 224;

II. Порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок

4. Основаниями для проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок могут быть:

- предписания главных государственных санитарных врачей или их заместителей, выдаваемые на основании подпункта 4 пункта 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения";

- определения, вынесенные должностными лицами в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

- заявления граждан, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц о проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз.

5. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок в целях государственного санитарно-эпидемиологического надзора, лицензирования, социально-гигиенического мониторинга проводятся без взимания платы на основании предписаний и определений, указанных в п. 4 настоящего Порядка.

------------------------------

Наталья, #4059 31 июл в 9:39

К 4058 Коллега, это чепуха складывается на практике уже несколько лет. В разных регионах, разное понимание. В Свердловской области уверены, что вся ДДД - это мед деятельность, что до и после выполнения работ по ДДД необходимо обследование аккредитованной организацией. И вы не имеете право приступит к работе без предварительного обследования аккредитованной организацией, даже если у вас есть на это все лицензия. В остальных регионах про аккредитацию помалкивают, но это временно, как только все массово проглотят, что лицензия нужна, начнут требовать аккредитацию. Есть регионы, где Роспотребнадзор считает, что ДДД это не мед. деятельность и конечно они не пишут отказы (не предусмотрено) Они пишут информационные письма, в котором разъясняют, что для ДДД нет необходимости получать СЭЗ и лицензию. Да, такие есть тоже. Вся информация на диске.

------------------------------

Коллега #4058 31 июл в 6:51

Тина 4049! Зачем вы такую чепуху на обозрение всем говорите. У Роспотреба хватает забот. Зачем их обвинять в том, чего они не делали. Участники форума, покажите хоть один отказ в оформлении СЭЗ или лицензии.

------------------------------

Денис, #4057 31 июл в 1:54

Аркадий, судя по нику вы из Москвы, где лицензия есть у каждого второго, они получили, а вам отказали, как так?

Др Но, я денежку отдавал за учебу по ОЗЗ, на которой озвучивались эти приказы, как выяснилось, не зря.

------------------------------

Тина, #4056 30 июл в 16:20

Аккредитация будет с 2019 года для тех , кто готовит в своих лицензируемых помещения ядоприманку и это касается медицинских лабораторий , поэтому граждане " с лицензий " Вас ждут на новые испытания ! Вы ведь проглотили то , что лицензия нужна без оказания медицинской помощи и. Вы купили мед лицензию на свою организацию ,так оказывайте и дальше медпомощь мышевидным грызунам -получайте новую ......аккредитацию !

------------------------------

Наталья #4055 30 июл в 14:30

Коллеги, сталкиваетесь с требованием аккредитации? Почему то это требование убрали далеко в ящик. Достаточно много фирм получили лицензии, теперь пошла волна требования аккредитации. Хотелось бы услышать мнение представителей из сторонников лицензии на ДДД, которые до сих пор настаивают, что борьба с вредителями это медицинская деятельность, а как же аккредитация??? Кстати в борьбе с требованием аккредитации как раз участвуют обладатели лицензий.

------------------------------

Наталья #4054 30 июл в 14:04

Аркадий, у Вас адекватный Роспотребнадзор

------------------------------

Аркадий , #4053 30 июл в 13:07

НИКОЛАЙ !!! 4048

Изучите СанПиН 3.5.2.3472-17 и СП 3.5.3.3223-14 на основании данных СанПин Вы обязаны иметь помещения а соответственно обязаны пройти процедуру проверки с выдачей заключения! не важно нужна лицензия или не нужна. А вообще мне кажется многие участники данного форума даже не читали их . Если Вы выполняете требования СанПин то Вам не проблема получить СЭЗ

А теперь ответ!!! У нас есть два кабинета по 60 метров и склад 25 метров!!! Экспертное мы получили а СЭЗ нам не дают так как оно выдается бесплатно но для получения лицензии! (В нашем случае отказ звучал так! НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ). Просто так СЭЗ не выдают!!!!!!

------------------------------

Андрей, #4052 30 июл в 10:25

новая закупка пермь-0556300007518000127;

Старая закупка пермь-0556300007518000116.

Очень мутная закупка: в протоколе одно, по факту-другое, Кто желает ознакомиться, Уфас признал жалобу не обоснованной.

------------------------------

Dr. No, #4051 30 июл в 9:22

"если соответствуешь требованиям" - каким?

"и насчет адреса, указанного в лицензии, существует масса приказов Минздрава" - номера, даты Приказов в студию, пожалуйста.

------------------------------

Денис, #4050 30 июл в 2:23

Николай, здесь же подавляющее большинство на форуме именно те, кто хранят дома под подушкой пятилитровую канистру синузана, поэтому и брызжут слюной ))) а по факту, если соответствуешь требованиям, то получить лицензию проще простого, и насчет адреса, указанного в лицензии, существует масса приказов Минздрава, эту тему вполне благополучно разрешающих. Но людям проще обвинить рептилоидов в мировом заговоре.

------------------------------

Тина, #4049 29 июл в 2:10

Николай! Вам, что больше нечего делать, что решили переписывать СанПиН , речь идет о том, что ФБУЗ выдает экспертное заключение, если они сами не работают по ДДД, а РПН даны указания, чтобы не выдавать документы и это еще не все, в Минздравах региональных вообще несут ахинею по поводу оборудования и они представления не имеют, почему ДДД не обрабатываются по адресу лицензируемой организации ! Вы очевидно из другой противоположной стороны! И прекратите тут паясничать, что Вы " О Великий и Всемогущий и Всезнающий..."

------------------------------

Николай, #4048 28 июл в 21:58

Аркадий МСК к 4035 Изучите СанПиН 3.5.2.3472-17 и СП 3.5.3.3223-14 на основании данных СанПин Вы обязаны иметь помещения а соответственно обязаны пройти процедуру проверки с выдачей заключения! не важно нужна лицензия или не нужна. А вообще мне кажется многие участники данного форума даже не читали их . Если Вы выполняете требования СанПин то Вам не проблема получить СЭЗ и лицензию. но всяким "шарагам " которые хранят препараты в багажнике авто или на балконе без разницы что написано в санпинах. Я за то чтобы убрать "шараги" с рынка

4.1. В организациях, осуществляющих дератизационные мероприятия, для приготовления родентицидных приманок выделяются производственные, складские и бытовые помещения.

4.1.1. Приготовление и расфасовка родентицидных приманок и других форм осуществляются в производственных помещениях. Производственное помещение, предназначенное для приготовления, фасовки, выдачи приманки, должно быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией. Производственное помещение должно быть оборудовано водопроводом, канализацией. Полы и стены покрываются легкомоющимися материалами (кафель, линолеум, масляная краска и другими). Рабочие столы должны оборудоваться легкомоющимся материалом - кафелем, жестью оцинкованной, нержавеющей сталью, пластиком и другим. Помещения для хранения ядов (в зависимости от класса опасности) должны быть оборудованы в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации. Производственное помещение для приготовления родентицидных приманок должно быть оборудовано отдельным входом. Приготовление и фасовка родентицидных приманок вне производственного помещения не допускается.

4.1.2. Для хранения, выдачи и учета средств дератизации оборудуется складское помещение. Производственная деятельность в складском помещении не допускается. Помещение должно оборудоваться приточно-вытяжной вентиляцией, эффективность которой должна обеспечивать содержание вредных веществ в рабочей зоне не выше предельно-допустимых концентраций. Склад должен быть оборудован водопроводом, канализацией, металлическими стеллажами. Полы и стены отделываются легкомоющимися материалами (кафель, линолеум, масляная краска). Рабочие столы также должны покрываться легкомоющимся материалом - кафелем, жестью оцинкованной, нержавеющей сталью, пластиком.

4.1.3. Бытовые помещения, предназначенные для персонала, осуществляющего дератизационные мероприятия и производство средств дератизации, должны быть оборудованы двухсекционными шкафами для раздельного хранения рабочей и личной одежды, душевой, санитарным узлом.

4.1.4. Производственные, бытовые помещения, склады должны обеспечиваться средствами первой медицинской помощи. В общедоступном месте размещается текст мер безопасности лиц, занятых применением, хранением, приготовлением, транспортированием родентицидов (приложение 2 к настоящим санитарным правилам).

4.2. При изготовлении приманок для грызунов используются родентициды, прошедшие государственную регистрацию.

4.3. Лица, осуществляющие дератизационные работы, обязаны иметь профессиональную подготовку и повышать квалификацию не реже одного раза в пять лет.

------------------------------

Вова, #4048 27 июл в 15:07

На ресурсе нет новых документов?

------------------------------

Е, #4047 27 июл в 11:35

Оксана. Спасибо за информацию.

Оксана, #4046 26 июл в 17:32

При обращении в контрольный орган необходимо знать ГОСТ Р 54886-2011 "Руководство по добросовестной практике для контрольно-надзорных органов.

3.2 В случае выявления неясных, устаревших и несогласованных норм законодательства, а также отсутствия необходимой регламентации контрольно-надзорный орган должен принять все доступные ему меры для устранения недостатков законодательного регулирования.

7.1.2 В перечень обнародуемой информации рекомендуется включать те категории документов, на которые поступило не менее десяти запросов от разных лиц в течение календарного года

------------------------------

 !!!, #4045 25 июл в 23:14

Уничтожение Насекомых

Внимание! В четверг, 17 мая будет производиться обработка от клопов. Есть одно свободное место на обработку от любых видов насекомых .

Вы можете заказать у нас любую обработку на Ваш выбор:

- с запахом и без гарантии(от 1100 руб);

- с запахом и с гарантией(от 1500 руб);

- без запаха и без гарантии(от 1300 руб);

- без запаха и с гарантией(от 1700 руб);

- усиленную, без запаха и с гарантией(от 1900 руб).

Наши сайты: з-луг.рф и анти-клещ.рф

Интересный выбор обработок. Можно напрыскать любой вонючей хренью, или не вонючей и взять с людей деньги и без всякой ответственности за результат. Полная жесть…

------------------------------

Вова, #4044 22 июл в 9:51

Спасибо , Валентин Андреевич!

------------------------------

Вова, #4043 20 июл в 21:35

Что нового по лицензированию, почему то стали писать не по теме...

------------------------------

Аркадий МСК, #4042 20 июл в 9:23

Денис уже там наверное =)))))

------------------------------

Dr. No, #4041 19 июл в 17:08

Бегу, вот волосы назад прям...

------------------------------

Оксана, #4040 19 июл в 15:56

Наименование закупки.

Оказание услуг по проведению дезинфекционных мероприятий в очагах инфекционных заболеваний на территории Воронежской для медицинских организаций, подведомственных департаменту здравоохранения Воронежской области ,будет скоро по 44 ФЗ.

Готовьте лицензию и вперед в очаг! А после контроль проверит.

------------------------------

Андрей, #4039 15 июл в 12:42

Оксане 4033 Оксана, вы видели ответы на запросы к закупке 0556300007518000116? Простите не понял заказчика, они что дебилы совсем?

Готовлю жалобу. однозначно. Есть желание встретиться лично в ФАСе, хоть и далеко, но дело принципа. Там куча косяков.

Господа приглашаю написать несколько жалоб. Кто с нами?

Здравомыслящий, #4038 13 июл в 21:19

Сергей (4037), огромное спасибо за ссылку ! Лично мне было чрезвычайно интересно , так как немного сталкивался именно с этой темой и прекрасно понимаю о чем речь .

------------------------------

Сергей, #4037 13 июл в 7:04

Добрый день!

Тем, кто уповает на "здравомыслие".

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/11/77114-stop-glist

------------------------------

Вова, #4036 12 июл в 21:29

Вы забыли , что для лицензии необходимо образование- переподготовка " Организация здравоохранения и общественное здоровье" , а также сертификат по дезинфектологии на 5 лет и Т. Д и Т.П!!! Так, что все не просто , а РПН об этом очень хорошо знает и будет вставлять палки в колеса , чтобы помочь своим ФБУЗ!!!

Аркадий МСК, #4035 12 июл в 14:42

Люди я понять не могу одно! Если ВС говорит что лицензия нужна а Минздрав, Росздравнадзор, РПН говорят что нет! И мало того для получения лицензии делается

1) экспертное заключение это без проблем

2) СЭЗ на помещение (тут уже проблема так как есть указания роспотребнадзора на дезинфектологию не выдавать. Так как это НЕЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!

НУ ЭТО ПРОСТО СВИНСТВО ТОВАРИЩИ

------------------------------

Вова, #4034 10 июл в 19:34

Все муниципальные чиновники дорожат за свои теплые места , поэтому сверху приказали иметь лицензию , а зачем и почему " их этому не обучают думать " , а тем более речь идет о работах в которых и судьи Веховного суда ничего не смыслят!

Оксана, #4033 9 июл в 21:35

Почему вот такие учреждения просят лицензию не понимаю. МУНИЦИПАЛЬНОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ПЕРМГОРЭЛЕКТРОТРАНС"( - лицензия на медицинскую деятельность по выполнению медико-санитарной помощи по дезинфектологии.)Закупка №0556300007518000116 Разъяснение заказчика. Помогите пожалуйста своими запросами.

------------------------------

Е, #4032 8 июл в 21:04

К посту 4031. Ирина, для всех нормальных людей это нелогично, но тем не менее Свердловский Роспотребнадзор предлагает обратиться в Правительство, что бы передали полномочия Минздрава по выдаче МЕДИЦИНСКИХ лицензий по дезинфектологии в Роспотребнадзор. Это письмо можете посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/i/7vgjeqcD3YwBP2 Я считаю это прекрасно! Пусть обращаются, я представляю глаза 0_0 Правительства и Минздрава когда они увидят это предложение :)))))

------------------------------

Ирина, #4031 6 июл в 16:24

Наталья 4030 Наташ, что-то я не поняла выражение: Дезинфекционную исключили, а медицинскую вроде как от Минздрава в РПН передавать не совсем логично. Что-то не пойму, что вы имеете ввиду? Поясните, пожалуйста. Спасибо!

------------------------------

Наталья, #4030 6 июл в 9:01

Добрый день! ВС отказал рассмотреть жалобу, но мы не расстроились по этому поводу, потому что настаиваем, что это решение не распространяется на нас, так как законодательство не изменилось. На сегодняшний день у нас есть дела в апелляционных судах (обжалование решений арбитражных судов) и готовим иск по нормативно правовым актам, которые на местах трактуют кто во что горазд. Минздрав свою позицию не поменял, это ведомство также как и мы считает, что ДДД это борьба с вредителями и никакая не медицинская помощь и не мед.деятельность. Кстати ВС в решении это подтвердил, что ДДД - не мед. деятельность, таким образом тоже оставил поле для размышления и хорошие юристы это решение могут повернуть в нашу пользу. Деятели из РПН, по крайней мере Свердловской области, пытаются разными способами вернуть ДДД под свое крыло. Только попытки какие то не очень профессиональные пока. Дезинфекционную исключили, а медицинскую вроде как от Минздрава в РПН передавать не совсем логично. Ждем со стороны Минздрава каких то движений. Это то ведомство, которое могут либо усугубить, либо облегчить нам жизнь и работу. Решение ВС без изменения в нормативно правовые акты не имеет смысл, потому что по закону выполнить это решение не возможно и Минздрав должен будет на это отреагировать принятием каких то мер. Если РПН удастся вернуть под себя нашу деятельность, то и в этом случае обладатели лицензий проигрывают тоже.

------------------------------

Андрей, #4029 6 июл в 8:54

Всем Доброе утро! Нужна помощь!

Готовимся к арбитражу после решения ФАС.

Заказчик (требовавший лицензию) не согласился с решением ФАС и подал в арбитраж. Нас привлекают третьей стороной. Может у кого-то есть практика, буду очень признателен. Может что-то изменилось с мая.

Можно в личку: astafjev@bk.ru

За ранее Всем спасибо.

------------------------------

Ирина, #4028 6 июл в 7:24

Здравствуйте, Наталья! Наконец-то пришла долгожданная весточка от вас, а то давно никаких толком новостей. Не пропадайте надолго! Без вас форум теряет смысл! А какие новости по судам? Спасибо.

------------------------------

Наталья, #4027 5 июл в 11:29

Добрый день коллеги. Я тоже по Вам скучаю.� Вчера участвовали в совещании при правительстве Челябинской области. Очередной раз убедилась, что лоббистам лицензии не легко живется. Так как их попытки закрепить законодательно требование мед. лицензию не приводит к успеху. Были бы всемогущими, поставили бы точку. А пока неуклюжие, непрофессиональные, тупые попытки. Смешно. Да. Кто то теряет клиентов из за недобросовестных чиновников и конкурентов. Но это все временно.

------------------------------

Ирина, #4026 5 июл в 10:48

А куда пропала Наталья? Что-то никаких новостей от неё давно не было. Кому что известно?

------------------------------

Вова #4025 5 июл в 0:15

А это хорошо , что есть разные мнения и " здравомыслящий" ничего плохого не поведал! Все в пределах приличия, а то , что , действительно многие молчат или еще хуже закрывают в регионах свои фирмы - это правда . Вопрос : кто от этого выиграет , ведь сами ФБУЗы и РПН будут страдать от своей же статистики , что же они напишут в отчетах ?

------------------------------

Руслан, 4024 1 июл в 7:02

Кстати прочитал статью, борьба с однодневками не более. А мы ждём решения нашего вопроса!

------------------------------

Руслан, #4023 1 июл в 6:43

Мы живём в такой прекрасной стране, и поэтому что-бы с "нами" не пытались вытворять, мы всё равно выживем. А На стороне простого народа 'наше' государство никогда не будет, как бы это печально не звучало. Текст "здравомыслящего" конечно длинный, и размазанный, а нам просто нужны правила, нормальные правила, по которым можно работать и которые не будут меняться каждый час!!!

------------------------------

Сергей, #4022 1 июл в 4:08

4021 Здравомыслящий. Не знаю, что послужило поводом к выпивке, но, скорее всего, она пробудила вашу страсть к писательству. И всё же - не пренебрегайте закуской, ДБ!

 

 

Здравомыслящий #4021 30 июн в 20:09

Итак , дорогие теоретики и практики дезинфекционного дела , здравствуйте ! Давно здесь не был. Бросается в глаза, что страсти у Вас поутихли. Смею предположить,что многие смиренно сдались и бросились получать лицензии.:) И не говорите, что это не так . Маленький проведенный соц.опрос , говорит именно об этом. Но это касается только Москвы. По регионам информации нет , но судя по некоторым разведпризнакам ,там дела с этим обстоят лучше. Лицензии получать не сложно ( увы к сожалению). Но выскажу некоторые мысли . Можете к ним относится и не серьезно.:) Ваше право. Так вот , учитывая ,как власть готовит документы , в смысле молча и тихо, то вероятно сейчас и готовят какие нибудь изменения к действующему закону о лизенцировании . И где нибудь осенью(как раз перед тендерами) поставят нас перед фактом , мол так и сяк а лицензию получайте. А ? Как Вам? А что там периодически бредит некий "доктор Но" , так это он не прав и специалистов найдут и РПН обоснует о необходимости лицензирования , да еще и Минэкономики внесет свою лепту. Все это вытекает из логики поведения нашей власти . Тенденции на лицо и кто их не видит, то это их личные проблемы:) Так, что кто сейчас наполучал лицензии будут их получать ,скорее всего заново , по уже действующим новым требованиям ,где уже не будет двояких толкований , как сейчас. Но не пугайтесь ,это всего лишь прогноз:) А вот теперь уже не прогноз , а быль ... Сегодня , если кто еще интересуется не только футболом , но и текущими новостями , надеюсь обратили внимание на новостных лентах на заметку "ГРЯЗНЫЙ БИЗНЕС.ФСБ взялось за уборщиков".? Кто не читал настоятельно рекомендую это сделать ! Суть , ФНС взялась обелять бизнес клининговых услуг. Запланировано 8000 проверок юр.лиц занимающихся клининговыми услугами и это только за этот год! А ВОТ ЭТО УЖЕ СЕРЬЕЗНО ! Кто еще не испугался , поясню , организации нашего дез.профиля в различных реестрах зачастую включаются в клининговые услуги . Да и достаточно много фирм ,которые оказывают и те и те услуги . Тем более по технологии ведения бизнеса и по общим особенностям мы похожи. И там и там большая доля ручного труда ,соответственно и серая зарплата и черный нал... и т. д. ( И не рассказывайте мне ,что у Вас по другому....:))). В результате все это опять может сыграть на руку , тем кто с красивыми сайтами да еще и в придачу с различными "горячими туманами" , но без образования юридического лица :))) Да совсем забыл ! Ознакомтесь с интервью главы ФНС Мишустина "Коммерсанту" от 27 июня.( особенно в части клининга). На этом все ... Спасибо, кто дочитал до конца. Надеюсь, что кому то это принесет пользу.

------------------------------

18.03.18., #4020 27 июн в 13:09

пока ФГБУЗ (центры эпидемиологии) будут иметь право делать ДДД как платные услуги, до тех пор и будут мытарить нас с лицензией на меддеятельность.

Лариса, #4019 26 июн в 11:17

Добрый день! Подскажите пожалуйста какой документ обязывает проводить энтомологическое исследование после акарицидной обработки. Заранее благодарю!

------------------------------

Вова, #4018 25 июн в 22:31

Если по всей стране не найдется специалистов для Минздрава - это действительно тоска! Но , скорее всего в сам Минздрав этих специалистов не приглашают , потому что сам Минздрав признает эту должность , как крысоловы , а не врачи....

------------------------------

Dr. No, #4017 25 июн в 12:20

Оксана Павлова, Вы читаете мои сообщения? Я же пишу - Минздрав НИКОГДА не разработает требований и порядков по дезинфектологии. Это, во первых, невозможно, во вторых - НЕКОМУ их там разрабатывать. Нет там специалистов...

------------------------------

Оксана Павлова, #4016 25 июн в 11:23

Совершенно согласна с тем, что необходимо установить порядок и требования к организациям, претендующим на получение медицинской лицензии по дезинфектологии и четко определить направление деятельности, имеет эта деятельность отношение к медицинской или нет.

------------------------------

 Аркадий МСК, #4015 24 июн в 21:46

Или в Сколково вместе с горшками из детских садов

------------------------------

Аркадий МСК, #4014 24 июн в 21:44

Ну вообще интересная задумка но на прилавках магазинов для уходом за садом и огородом фуфанон лежит в свободной продаже и кое что интересное от кротов в таблетках (Так что огородники тоже вне закона?). Я так думаю это абсурд. И пока шума нет это все развивается но если в газете типа МК написать что теперь для ухода за своим огородом надо будет платить СЭСу так как у них нет лицензии на медицинскую деятельность (Травить тлю) на своем участке ПРОТИВОЗАКОННО!!! Вот тогда люди начнут говорить об этих нехороших людях и они начнут думать чего они говорят и какие письма пишут! Я молчу о дезинфекции зубных протезов =))))) Носите чавки в СЭС

------------------------------

Сергей, # 4013 24 июн в 19:42

http://nod.su/news/1051-2018-06-13-07-15-56.html

------------------------------

test321, # 4012 24 июн в 19:37

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_299519/

------------------------------

Вова, # 4011 24 июн в 19:01

4009 Ирина! Письмо Минздрава находится на сайте Национальной Организации Дезинфекционистов в документах в интернете в открытом доступе!

------------------------------

Dr. No , # 4010 24 июн в 8:57

Исходя из Определения ВС, Минздрав и Росздравнадзор должны взять под контроль всех ИП и ООО, которые в том, или ином виде используют дезсредства. А им это не надо, у них своей головной боли хватает, тут еще клопы с мышами...)))

------------------------------

Ирина, #4009 24 июн в 6:43

Вова 4006 Вышлите, пожалуйста это письмо на почту kotegova-irina@mail.ru БОЛЬШОЕ СПАСИБО

------------------------------

Е, #4008 23 июн в 14:05

Минздрав считает что поменяв дезифектологию на дезинфекцию они разрешат проблему, но они забывают, что Дезинфекция (как и вся дезинфекционная деятельность) в настоящее время в существующем правовом поле не может быть отнесена ни к медицинской услуге (самостоятельной и законченной), ни к оказанию медицинской помощи.

Дезинфекция скорее относится к вспомогательной услуге, которая должна организовываться и осуществляться медицинской организацией с целью выполнения другой, возложенной на нее функции – оказанию медицинской помощи. Согласитесь, что пациент не может придти в больницу и попросить ему оказать медицинскую помощь по дезинфекции или по дезинфектологии. Это абсурд :) Так что ждем от Минздрава более вразумительных шагов...

------------------------------

Денис, #4007 23 июн в 10:50

Вова, Сергей, я пишу про то, что не стоит удивляться, если мнение Минздрава "внезапно" сменится на противоположное.

Вова, #4006 22 июн в 18:54

И в письме от 07 июня 2018 года ( Минздрав) четко прописано ДДД лицензия не нужна , так что все будет отлично , а отдельные решения ВС , как указано в письме Роспотребнадзора не касаются остальных !

------------------------------

Сергей, #4005 22 июн в 9:22

4004 Не знаю, о чём вы?!

В письме МЗ от 9 июня 2016 г. N 14-5/993 чётко написано: не нужна.

Денис, #4004 22 июн в 7:37

Сергей, не обольщайтесь, Если бы ФАС не возбудился в сторону Минздрава в свое время, те и дальше бы придерживались позиции, что ДДД это меддеятельность, как в письмах от 15 или 16 года. Сейчас им ничто не мешает продолжать это делать.

------------------------------

Алексей, #4003 22 июн в 4:37

ну вот и 2гис позвонил, требует лицензию, иначе грозится исключить из списка.

------------------------------

Денис, #4002 22 июн в 3:01

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c66ea022-a838-46d9-9f77-7ed952330ab4/03c3952f-2418-4b37-a374-748867dcd3c1/A23-840-2016_20180606_Opredelenie.pdf

------------------------------

Вова, #4001 21 июн в 21:13

Переписали из письма зам. Роспотребнадзора Брагиной И.В., которая лавирует интересы ФБУЗ , потому что сама вышла из этой организации вот и все ! Никто не хочет включать здравый смысл ! Сейчас закроются малые предприятия дезинфекционного профиля , а с трибуны будут рассказывать , как нам всем необходимо стать предпринимателями. , чтобы экономика процветала и были рабочие места - вот и двойные стандарты! В очередной раз убеждаемся , что суды некомпетентные и писем Минздрава , который выдает лицензии не читают! А судьи кто?

------------------------------

Оксана, #4000 21 июн в 16:32

По больнице судья права.Раньше не могли это решить,чтоб не добираться с таким вопросом на самый верх.

 

------------------------------

Ольга, #3999 21 июн в 12:44

 

дело № А23-840/2016 в реестре арбитражных дел, всё там.

------------------------------

Конституция #3998 21 июн в 12:39

Верховный Суд Российской Федерации

ИНН-7710054483 Ищем закупки и правила по дезработам.

Вова, #3997 21 июн в 11:31

 

Если появилось решение ВС. РФ от 06.06.2018 - где его можно прочитать !

------------------------------

Ольга, #3996 21 июн в 7:37

 

Прочитав определение ВС РФ от 06.06.2018 года, выходит, что медицинская лицензия по "дезинфектологии" необходима в случае когда данные услуги оказываются самостоятельно, но согласно Требованиям к организации и выполнению работ (услуг) медицинских услуг "дезинфектология" идет как сопутствующая услуга при оказании той или иной медицинской помощи, получается я так понимаю лицензия нужна, но какая, вымышленная, которая даже не прописана нигде, отдельная на самостоятельный вид деятельности, опять же возвращаемся к порядкам которых нет.

------------------------------

Денис, #3995 20 июн в 2:58

 

Др Но! Проблемы создает вам и нам наше "любимое" правительство и иже с ним, я его исполняю так, как понимаю его Я. Каким боком лично я причастен к тому п...цу, который творится у вас в голове и в бизнесе?

------------------------------

 Вова, #3994 19 июн в 22:57

Не путайте лицензию на гостайну от ФСБ с нашими " смертными " работами по ДДД , а то почитают вашу переписку и решат , что речь идет о наших мыторствах по дератизации и дезинсекции ! А почему не обсуждается , что в Волгограде на стадионе плохо провели обработки против гнуса ! Опозорились на весь мир ! Кто занимался дезинсекцией , а ведь ФИФА выделила 46 миллионов рублей , они ,что в воздухе растворились!!!

------------------------------

Андрей, #3993 19 июн в 13:45

Виктору 3991.

 

Отмониторили ВСЕ закупки такого же заказчика (начиная от вентиляции и заканчивая ветеринаркой для их собак). Из 58 закупок лицензию требовали в 5-6 случаях. Результат - да лицензия нужна, но заказчику очень сильно погрозили пальчиком, и теперь ВСЕМ (без исключения) его поставщикам нужна лицензия. Ряд схем накрылись. Продолжаем мониторить и думаю своего дождемся (в чем нибудь да поймаем и пусть потом доказывают обратное). А то нас в УФАСе назвали шпионами, и мы якобы можем готовить диверсии. но потом извинились. Уже хотели их за оскорбление подтянуть. Но рекомендую внимательно ознакомиться с бланком лицензии, есть кое что интересное... найдете сами ( на обороте как правило).

------------------------------

Dr. No, #3992 19 июн в 10:21

 

Ни на что. В Самаре пробовали обжаловать еще года 3 назад. Бесполезно. Нужна лицензия.

------------------------------

Виктор, #3991 19 июн в 9:42

Добрый день

 

Подскажите как обжаловать и на что сослаться, если Росрезерв требует лицензию о гостайне ФСБ

------------------------------

Болельщик, #3990 18 июн в 22:41

Создай петицию https://www.change.org/.Отдам свой голос против лицензирования

Подарок, #3989 17 июн в 21:21

 

0173100006418000117 Срочно работайте. Кто самый лучший?

------------------------------

Вова, #3988 15 июн в 23:50

 

Может Николаю нужна лицензия , хотя считаю , что он даже не пробовал собирать пакет необходимых документов , да и на медицинскую лицензию по дезинфектологии действительно нет у Минздрава даже положений и инструкций - вот из-за этого и вся путаница : как у Филатова в сказке принеси то , чего не может быть!

------------------------------

Андрей Екатеринбург, #3987 15 июн в 10:19

Лицензирование в данном виде в котором нам сейчас пытаются впарить не решит ни каких проблем, так как все лицензирование заключается в том что ты предоставляешь пакет бумажек, а как не образованные дезинфекторы работали так и работают. Если государство хочет четко отрегулировать и избавить данный рынок от проходимцев, надо лицензировать специалиста, конкретного человека, вот тогда будет толк.

 

Но все же понимают, что РПН не нужен порядок и насрать им на здоровье нации, они просто отжимают рынок

------------------------------

Сергей, #3986 15 июн в 8:37

3985 Николай, вы правы! И тех, кто травят - убирают правоохранители. Но среди тех, кто травят есть и с лицензиями, и без.

Вот и получается, что вы хотите либо

- сообщить о том, что сильнее и бескорыстней Матери Терезы любите людей,

- убедить нас, что вы святее Папы Римского,

- не желаете конкуренции и обоснованного снижения расценок за услуги ДДД,

- развлечься сомнительным образом в образе паяца.

 

Возможно, я вас огорчу - таких мы уже видели, ничего нового по существу дела.

------------------------------

Николай, #3985 15 июн в 7:30

 

Необходимо убирать из рынка различные шараги которые работать не умеют и травят людей. Лицензия нужна, получить её не проблема если ты работаешь без нарушений

------------------------------

Вова, #3984 15 июн в 1:19

 

Поздравляем всех с чемпионатом мира по футболу ! 5/0 Всегда бы так побеждать! Желаю и нам побольше побед на нашем поле ДДД!!!

------------------------------

Dr. No, #3983 14 июн в 5:58

 

Здравомыслящему #3967 - Минздрав НИКОГДА не разработает никаких Требований ни к дезинфектологии, ни к дезинфекции...НЕКОМУ их там разрабатывать...

------------------------------

Вова, #3982 13 июн в 23:33

 

Пусть будут хоть какие - то правила , а то получается гол в одни ворота , письмо в очередной раз доказывает , что лицензия нужна только там , где есть физическое лицо- больной , поэтому там где нет пациентов - нет и медицинский услуг , а это правильно !

------------------------------

Здравомыслящий, #3981 13 июн в 20:36

 

И снова , привет, всем бойцам рынка дез.услуг ! Надеюсь, что многие уже ознакомились с новопредставленным письмом от самого МЗ ! Надеюсь ,что уловили ключевую фразу - "...... о целесообразности принятия нормативного правового акта по установлению требований к лицензированию работ (услуг) по дезинфекции"? Ну что же, можно конечно и позлорадствовать и напомнить - "я же говорил....!" И обосновывал ранее в своих комментариях , почему и как это произойдет. Не верили! Даже некоторые откровенно, глумились ( но прежде всего над здравым смыслом). Но не буду . Просто откровенно посочувствую....Жалко, ведь многие столько сил и энергии вложили в этот вид деятельности , а у некоторых и короны на голове успели вырасти! А как воевали ! Туда писали , сюда писали :) И что ? Вы этим только ускорили процесс , подтолкнули ситуацию к невыгодному для многих Вас разрешению. Теперь ждем изменений и соответственно новых правил игры. Могу предположить ,что эти правила будут более чем жесткие и немногие из Вас ( предполагаю процентов 5-10) смогут им соответствовать. Вот это и есть профессиональный лоббизм.

------------------------------

Сергей, #3980 13 июн в 17:48

Поясните, уважаемые форумчане:

я так понял ответ МинЗдрава от 04.06.2018г. :

- вся ДДД, что относится к медицинской помощи и мед услугами - будет требоваться лицензия (скоро);

- остальная ДДД - нет (сейчас).

Остаётся манёвр, который разработали судьи и РПН: всё, что относится к человеческой деятельности, объявить сферой особой заботы о здоровье, а значит отнести к медицинской сфере, и значит иметь лицензию на ДДД?

Или всё уже - отстали?

А как быть с теми, на кого сейчас возбудили дела?

 

И что по жалобе в ПВС?

------------------------------

Руслан, #3961 13 июн в 16:24

 

Перекроют кислород, тут и объяснять нечего.

------------------------------

!!!, #3979 13 июн в 16:15

Вопрос по последнему абзацу, что они хотят поменять шило на мыло??

Андрей, #3978 13 июн в 14:58

 

а причем тут борьба с бытовыми отходами? Если кто знает подскажите, пожалуйста.

------------------------------

Татьяна, #3977 13 июн в 13:30

 

Высылаю ссылку: http://nod.demo23258.atservers.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1051:2018-06-13-07-15-56&catid=1:latest-news&Itemid=156

------------------------------

Татьяна, #3976 13 июн в 13:29

 

От НОД пришло письмо - ответ МЗ от 04.06.2018г. лицензия не требуется

------------------------------

Dr. No, #3975 11 июн в 18:13

Номер закупки сюда скиньте потом сюда, пожалуйста. Поглядим все вместе.

------------------------------

Dr. No, #3974 11 июн в 18:08

 

И клининг, и дератизация, и дезинсекция - на все нужна лицензия по "дезинфектологии". Так решил Верховный Суд...

------------------------------

Заказчик, #3973 11 июн в 15:50

31806516183 .Подскажите можно объединить клининг и дезинфекцию?Или противоэпидем мероприятия с использованием дезсредств должны выполнять организации с лицензией?

В документах: »; - «Септабик»; - «Бромосепт-50»; - «Полисепт»; - «БИОПАГ ...

1.13. Клининговые услуги должны осуществляться в соответствии с требованиями: ГОСТ Р 51870-2014, ГОСТ 12.4.059-89, ГОСТ 23216-78, ГОСТ 27570.0-87 (МЭК 335-1-76), ГОСТ 12.1.004-91, ГОСТ Р 12.1.019-2009,

ГОСТ IEC 60335-2-2-2013, ГОСТ IEC 60335-2-10-2012, ГОСТ 12.4.087-84, ГОСТ 12.4.107-2012, СанПиН 983-72, СанПиН 2.4.1.3049-13, СанПиН 42-128-4690-88, СанПиН 2.2.3.1384-03, СП 2.10.2.3304-15, СанПиН

 

2.1.2.3150-13, СанПиН 2.1.2.1188-03, Федеральный закон от 24.06.1998 № 89 – ФЗ, Федеральный закон от 29.12.2014 № 458 – ФЗ.

------------------------------

Татьяна, #3974 9 июн в 9:09

 

Подскажите как можно обработать 7га от клещей потратив 40литров раствора готового? центр гигиены может!

------------------------------

Сергей, #3973 9 июн в 7:15

 

Я так понял, информацию о возбуждении дел прокуратурой так и не доведут?

------------------------------

Алексей, #3972 8 июн в 12:20

3964 есть ссылка на эту аппеляцию?

 

P.S. В скором времени должен быть ответ от Верховного суда, примут они или нет к рассмотрению апелляцию, которую подавали 2 месяца назад от Калуги и Екатеринбурга. Так что работаем коллеги.

------------------------------

Оксана, #3971 7 июн в 21:50

 

Требование лицензии незаконное. Удивляет ,что все чиновники как стадо баранов, вдруг резко начали требовать лицензию из-за решения суда. Судья открыла глаза всем. И теперь его надо читать так как она решила. Не обязательно даже закон переписывать. Возможно что Дезинфектологи решили подмять под себя эпидемиологов и всех с этой отрасли. И будет новая структура и новые рабочие места

------------------------------

Е, #3970 7 июн в 10:57

3968 Руслан пишите в Минздрав Вот текст:

Руководителю департамента инновационного

развития и управления медико-биологическими

рисками здоровью

Коробко И.В.

 

Уважаемый Игорь Викторович

Направляем Вам предложение по внесению изменения в постановление от 16 апреля 2012 г. N 291 о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково").

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Внести в приложение к Положению о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково"), утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2012 г. N 291 "О лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково")" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 17, ст. 1965; 2013, N 3, ст. 207), следующие изменения:

Исключить: дезинфектология

ОБОСНОВАНИЕ:

1. Согласно ГОСТ Р 56994-2016, п. 2.1.3, Дезинфектология: Область науки, изучающая закономерности не специфической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков. Следовательно, дезинфектология не относится к работам (услугам) и должна быть исключена из перечней работ (услуг), относящихся к медицинской деятельности.

Обращаем Ваше внимание также, что Дезинфектология как наука, является условным понятием для объединения дезинфекции, стерилизации, дезинсекции, дератизации, т.к. не имеет общего предмета изучения и невозможно в целом определить задачу данной науки.

2. Дезинфекция затрагивает практически все сферы жизнедеятельности человека, в том числе и при оказании медицинской помощи, но следует отметить тот факт, что Дезинфекция и стерилизация — это составные части технологии оказания медицинской помощи при проведении работ (оказании услуг) в медицине (стоматологии, хирургии, акушерства и многих других). Так же стоит отметить, что в приложение к Положению о лицензировании медицинской деятельности N 291 уже присутствует Эпидемиология как вид медицинской помощи, нет необходимости выделять отдельно дезинфектологию или дезинфекцию в отдельный вид медицинской помощи, т.к. мероприятия по дезинфекции входят в том числе и в мероприятия по разрыву цепи эпидемического процесса, позволяющие прервать пути передачи инфекции и соответственно входят в эпидемиологию.

Е, #3969 7 июн в 10:56

3. Дезинфекция и стерилизация как совокупность мероприятий проводятся в рамках оказания медицинской помощи и не в рамках оказания медицинской помощи; дезинсекция и дератизация как и дезинфекция и стерилизацией - вне рамок оказания медицинской помощи (Например: стерилизация маникюрных инструментов в косметическом кабинете, дезинфекция на предприятии общественного питания, дезинфекция, обеззараживание воды в бассейне и т.д.);

4. Требования к дезинфекции и стерилизации подробно прописаны в Государственных санитарно-эпидемиологических правилах, методических указаниях, инструкциях по применению средств, оборудования, материалов, в том числе имеющих медицинское назначение. Функцию по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

5. В соответствии с пунктом 3 Положения № 291, требования к организации и выполнению работ (услуг) составляющих медицинскую деятельность в целях лицензирования устанавливаются Министерством здравоохранения Российской Федерации. В Статье 37 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" указано: медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории РФ всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.

Порядок оказания медицинской помощи по дезинфектологии невозможно разработать, поскольку к дезинфектологии неприменимы такие лицензионные требования, как соблюдение порядков оказания медицинской помощи (так как данные работы не являются медицинской помощью), соблюдение установленного порядка предоставления платных медицинских услуг (так как данные работы не являются медицинскими услугами,) соблюдение правил регистрации операций, связанных с обращением лекарственных средств для медицинского применения, включенных в перечень лекарственных средств для медицинского применения, подлежащих предметно-количественному учету (так как средства дезинфекции, дезинсекции, дератизации, кожные антисептики, стерилянты, применяемые при уничтожении бактерий, вирусов, грызунов, насекомых и клещей, не относятся к лекарственным средствам, регистрируются в Роспотребнадзоре, могут свободно продаваться в хозяйственных или обычных магазинах, а не в аптеках и не подлежат предметно-количественному учету).

6. Противоречивость законодательства в сфере лицензирования деятельности по дезинфектологии не позволяют судам судебной системы Российской Федерации выработать единый подход к определению твердой позиции по вопросу необходимости лицензирования деятельности по дезинфекции, дезинсекции и дератизации, не связанной с оказанием медицинской помощи.

7. Отсутствие утвержденных Порядков оказания медицинской помощи по дезинфектологии вводит в заблуждение территориальные органы Минздрава. Создаёт непонимание не только у должностных лиц, осуществляющих предоставление данной услуги, но и у физических и юридических лиц обратившимися за ее получением.

 

В связи вышесказанным просим Вас оказать скорое содействие в решении обозначенной острой проблемы, в том числе путем внесения законодательных инициатив в действующее Законодательство.

------------------------------

Е, #3969 7 июн в 10:56

3. Дезинфекция и стерилизация как совокупность мероприятий проводятся в рамках оказания медицинской помощи и не в рамках оказания медицинской помощи; дезинсекция и дератизация как и дезинфекция и стерилизацией - вне рамок оказания медицинской помощи (Например: стерилизация маникюрных инструментов в косметическом кабинете, дезинфекция на предприятии общественного питания, дезинфекция, обеззараживание воды в бассейне и т.д.);

4. Требования к дезинфекции и стерилизации подробно прописаны в Государственных санитарно-эпидемиологических правилах, методических указаниях, инструкциях по применению средств, оборудования, материалов, в том числе имеющих медицинское назначение. Функцию по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

5. В соответствии с пунктом 3 Положения № 291, требования к организации и выполнению работ (услуг) составляющих медицинскую деятельность в целях лицензирования устанавливаются Министерством здравоохранения Российской Федерации. В Статье 37 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" указано: медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории РФ всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.

Порядок оказания медицинской помощи по дезинфектологии невозможно разработать, поскольку к дезинфектологии неприменимы такие лицензионные требования, как соблюдение порядков оказания медицинской помощи (так как данные работы не являются медицинской помощью), соблюдение установленного порядка предоставления платных медицинских услуг (так как данные работы не являются медицинскими услугами,) соблюдение правил регистрации операций, связанных с обращением лекарственных средств для медицинского применения, включенных в перечень лекарственных средств для медицинского применения, подлежащих предметно-количественному учету (так как средства дезинфекции, дезинсекции, дератизации, кожные антисептики, стерилянты, применяемые при уничтожении бактерий, вирусов, грызунов, насекомых и клещей, не относятся к лекарственным средствам, регистрируются в Роспотребнадзоре, могут свободно продаваться в хозяйственных или обычных магазинах, а не в аптеках и не подлежат предметно-количественному учету).

6. Противоречивость законодательства в сфере лицензирования деятельности по дезинфектологии не позволяют судам судебной системы Российской Федерации выработать единый подход к определению твердой позиции по вопросу необходимости лицензирования деятельности по дезинфекции, дезинсекции и дератизации, не связанной с оказанием медицинской помощи.

7. Отсутствие утвержденных Порядков оказания медицинской помощи по дезинфектологии вводит в заблуждение территориальные органы Минздрава. Создаёт непонимание не только у должностных лиц, осуществляющих предоставление данной услуги, но и у физических и юридических лиц обратившимися за ее получением.

 

В связи вышесказанным просим Вас оказать скорое содействие в решении обозначенной острой проблемы, в том числе путем внесения законодательных инициатив в действующее Законодательство.

------------------------------

Руслан, #3968 7 июн в 3:31

 

Такое чувство, что вся эта эпопея с лицензированием затеяна не просто так. Считаю -это просто конкуренция по ""русски"", как было в лихие 90е. Согласен, чтобы у нас был шанс остаться на рынке, не надо молчать, необходимо "писать" и требовать.

------------------------------

Сергей, #3967 6 июн в 16:49

 

3964 Скажите, а можно ознакомится с обстоятельствами возбуждения дел? Это касается всех. Не думал, что прокуратура начала крестовый поход - дайте подробности, чтобы подготовиться!

------------------------------

Е, #3966 6 июн в 13:03

Вот еще феерическое письмо по аккредитации от Роспотребнадзора ХМАО. Смысл таков: Роспотребнадзор ХМАО этим письмом превышает полномочия и вынуждает Заказчиков нарушать Закон.

Статья 42 закона 52-ФЗ действительно говорит, что нужна аккредитация, но в случае выдачи экспертного для получения СЭЗ. И как раз при оценки эффективности обработки нужна только оценка, а вот экспертное там совсем не нужно, по крайне мере нигде не указано, что нужно. Получается что РПН хочет переложить свою функцию государственного контроля (которую они оказывают бесплатно), на Заказчиков, что бы они в аукционах требовали экспертизу за деньги. Ссылка на письмо: https://yadi.sk/i/sxYazEbz3XECWU

 

Что за беспредел происходит? Почему Роспотребнадзор безнаказанно подменяет СаНПиНы? Почему Роспотребнадзор пишет самовольные письма ограничивающие конкуренцию? А я Вам отвечу почему: потому что РПН чувствуют свою безнаказанность, Минздрав бездействует, а обработчики сидят по своим "норкам", пропускают аукционы с незаконным требованием лицензии, не доводят дело до судов, сидят и ждут когда же эта эпопея с "лицензированием" пройдет... А пока Вы ждете, Минздрав подумывает сменить "шило на мыло" "дезинфектологию" на "дезинфекцию". Я представляю как после этого пойдут письма от РПН: дезинфекция в себя включает дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию, так что будьте добры представьте лицензию... Кто будет разбираться в терминологии? Для неспециалистов это вообще темный лес, придет прокурор к Вам и скажет, написано нужна лицензия на "дезинфекцию", значит Вы должны тараканов дезинфицировать только с лицензией....

------------------------------

Анна, #3965 6 июн в 11:16

 

Людмила 3961, напишите на почту Voinolowich@ya.ru? Вы из какого района Ленинградской области? Напишите Ваш телефон в почте, обязательно созвонимся. Мы уже объединились несколько районов Лен. обл. и действуем совместно, присоединяйтесь!

------------------------------

Е, #3964 6 июн в 11:02

Уважаемые коллеги.

Яндекс диск не обновляли с мая, т.к. много основной работы, как и у многих тут коллег, у нас сезон…

Итак, что было сделано и что обновили на яндекс диске:

Налажена работа с Федеральным Минздравом, была проведена первая встреча, они обещали организовать межведомственное совещание в Федеральном Минздраве.

В мае было отправлено 7 пакетов на 79 листах с 200 подписями организация в различные структуры, текст письма и куда отправляли можно посмотреть тут: https://yadi.sk/i/bHcslFPq3UiA5H

Пока пришел ответы только от ФАС и от Правительства РФ. Причем в ответе от ФАС есть письмо Минздрава в ФАС, в котором они указывают, что хотят заменить «Дезинфектологию» на «Дезинфекцию» и внести ее во все виды медицинской помощи https://yadi.sk/i/4v9EGgTN3XDfZd

Ответ от Правительства: https://yadi.sk/i/7WHH4Kgw3XDhNR

Обновили яндекс диск все письма что накопились разложили по соответствующим папкам.

1. Письмо Роспотребнадзора Татарстан – лицензия не нужна https://yadi.sk/i/qhrNibzP3XDZYb

2. Письмо Росздравнадзора Тюменской области – лицензия не нужна https://yadi.sk/i/CdsRW2173XDbKB

3. Предложение главного Санитарного врача Свердловской области Кузьмина в адрес НОДа залицензировать всё и вся https://yadi.sk/i/Sjko0Wec3XDcjh

4. Предложение инициативной группы в адрес НОДа https://yadi.sk/i/WPOaLdKh3XDdLy

5. Предложение инициативной группы в адрес Минздрава и почему нельзя менять «Дезинфектологию» на «Дезинфекцию» https://yadi.sk/i/hwdn942O3XDdfx

6. Ответ от Правительства: https://yadi.sk/i/7WHH4Kgw3XDhNR

7. Ответ ФАС май 2018 https://yadi.sk/i/4v9EGgTN3XDfZd

Есть еще документы, которые выкладывать не будем, но они есть. Например, известно о трех делах, где Прокуратура возбудила дело на компанию оказывающих услуги по ДДД без лицензии по «дезинфектологии», причем нигде прокуратура особо не утруждалась, а просто переписывала определение Верховного суда и начинала делопроизводство.

 

P.S. В скором времени должен быть ответ от Верховного суда, примут они или нет к рассмотрению апелляцию, которую подавали 2 месяца назад от Калуги и Екатеринбурга. Так что работаем коллеги.

 

------------------------------

Е, #3963 6 июн в 10:13

https://www.youtube.com/watch?v=hS8tVF9k4pI&feature=youtu.be

 

С юмором и по делу... :) Это по поводу совещания в Екатеринбурге

------------------------------

Dr. No, #3962 5 июн в 18:25

Людмила, напишите мне на samaradez@mail.ru, помогу чем смогу...

Людмила, #3961 5 июн в 17:36

 

Добрый день всем. Мы из Ленинградской области, наши образовательные учреждения все договора на акарицидную обработку, на дератизацию и дезинсекцию на летние лагеря заключили с ФБУЗ. Мы остались в этом сезоне без акарицидки. Написали письмо в ФАС по Лен.области 19 апреля, через месяц они нам прислали ответ, что будут рассматривать нашу жалобу еще два месяца. А ФБУЗ сейчас с акарицидкой справится и примется за ежегодные договора на дератизацию. Что делать, не знаем. Сейчас все клиенты разбегутся и обратно их будет не собрать. Роспотребнадзор хотел (по слухам) открыть на нас административку, но пока тишина.

------------------------------

Ольга, #3960 5 июн в 17:07

 

Здравствуйте, можете подсказать акарицидное средство от клещей, которым можно обрабатывать при детях?

------------------------------

Dr. No, #3959 5 июн в 12:26

 

Да бегите уже скорее, оформляйте. Только сначала почитайте Постановление 1006 от 04.10.2012 и Приказ Минздрава 956Н от 30.12.2014.

------------------------------

 Алексей, #3958 5 июн в 12:03

Похоже лицензию надо получать, все эти письма которые выложены лажа. Ни одного выигрыша в УФАС нет?

------------------------------

ндрей, #3957 5 июн в 9:23

Сергею 3955.

 

Про крупную сеть и говорил. Вешали шары с глазами, ленту на вход и выход, клали яд. малоэффективно, птица какая то умная пошла нонче. Хитрая. клюет тетрапак, пакеты в самом низу. а печенье так самое дорогое клевала. Заказчик был в шоке- такие убытки и регулярно. Провели беседу с заказчиком они сами наняли пенсионера (ворошиловского стрелка)(реально дедуля был- сам видел). два дня (вечера) и проблема решена. цена вопроса 1500-2000 руб. А до этого мамашка одна накатала телегу в .... что у её ребенка истерика(психологическая травма) от мертвой птички в торговом зале. вот и наняли дедулю.

------------------------------

Вова, #3956 5 июн в 1:20

 

Почему не обновляется Яндекс диск << на ресурсе>> и как обстоят дела с жалобой в Верховном суде , есть хоть какие новости?

------------------------------

Сергей, #3955 4 июн в 23:37

Андрею, 3952

 

Спасибо! А ведь это известная европейская сеть. Думаю, все репутационные риски она свалит на нас. А нам - "птичку жалко"! Пусть их дедушки и занимаются. Спасибо!

------------------------------

Dr. No, #3954 4 июн в 15:51

 

Ольга, напишите мне на samaradez@mail.ru телефон ваш, СРОЧНО!

------------------------------

Ольга, #3953 4 июн в 14:26

 

город Курган, прокуратура городская подала в городской суд о расторжении договора со школами, на основании отсутствия лицензии, иск удовлетворен, ждем решения, чтобы подать на апелляцию. УФАС по Курганской области также сказали что нужна лицензия. Департамент здравоохранения по Курганской области утверждает, что нужна лицензия. В нашей области у ФБУЗ есть только лицензия. И никому неинтересно о месте осуществления лицензионной деятельности.

------------------------------

Андрей, #3952 4 июн в 13:52

 

Сергею 3951. Практика показывает, самое эффективное - дедушка с пневматикой после закрытия. В рабочие часы можно получить жалобу типа "психологическая травма". Негуманно-но действенно.

------------------------------

Сергей, #3951 4 июн в 10:44

 

Клиенты - ТЦ - просят помочь в борьбе с вредительством птиц: в кормушки не идут. Спрашиваю, что делать? Ущерб - значительный: клюют всё самое вкусное.

------------------------------

Владислав, #3950 4 июн в 6:40

 

Подскажите пожалуйста чем травить кожеедов.

------------------------------

Ольга, #3949 1 июн в 14:42

 

Алексею 3948 В Тюмени компании нашего профиля РПН не беспокоит, но кошмарят клиентов.

------------------------------

Алексей, #3948 1 июн в 8:08

Роспотребнадзор перестал беспокоить или как? Народ проинформируйте как дела в ваших регионах. 

 

Андрей, #3947 29 мая в 8:13

 

Анне 3945. Извиняюсь, вопрос-ответ увидел. свое предложение снимаю. Удачи!

------------------------------

Андрей, #3946 29 мая в 8:04

Анне 3945. Пишите жалобу в уфас на неопубликование запроса и ответа. научите их жить дружно. можем мы написать. текст отправлю в личку.

------------------------------

Анна, #3945 29 мая в 5:06

 

Андрей. Спасибо большое!!! Уже видела, что самое странное нашего запроса так и нет, хотя на почту пришло уведомление о публикации уведомлений! Странный заказчик! Но все равно, это первая наша победа по отмене лицензии на стадии подачи заявок с марта месяца!!!

------------------------------

Вова, #3944 29 мая в 0:40

 

Письмо на ресурсе Президенту России необходимо отправить по горячей линии , которая сейчас организована - может это остановит незаконные действия РПН в лице Поповой и её подобных !

 ------------------------------

 Ольга, #3943 28 мая в 9:37

Здравствуйте всем, у меня такой вопрос, есть ли у кого-нибудь копия надзорной жалобы, которую подало УФАС по Калужской области в Президиум ВС РФ, очень нужно.

 

Заранее огромное спасибо!

------------------------------

Dr. No, #3942 27 мая в 19:48

 

Все лицензии, выданные на виды меддеятельности, к которым нет порядков и стандартов - фактически незаконны. См.Решение - http://m.kad.arbitr.ru/Kad/Card/3ff174be-e0dc-43de-8349-e08d4c3bf054

------------------------------

 

Елена, #3941 27 мая в 2:36

 

У меня вопрос. Если дезинфекция не подлежит лицензированию, то у работников должны быть сертификат специалиста и медобразование?

------------------------------

 

Андрей, #3940 25 мая в 15:25

 

Анне (3928) по аук. 0517600006818000004 внесли изменения по всем пунктам. Странно изменения есть но нет ни запросов ни ответов. Это нарушение. Удачи.

------------------------------

 

Dr. No, #3939 25 мая в 8:20

 

Проблемы, уважаемый Денис, создаете Вы и Вам подобные, понаполучавшие лицензий в отсутствие разработанных требований, порядков и стандартов оказания медпомощи по "дезинфектологии", оказывающие услуги, в нарушение лицензионных требований, не по адресу осуществления меддеятельности, по гражданско-правовым договорам, в нарушение Постановления 1004 от 04.10.2012 г. Это понятно Вам? Законопослушный Вы наш...

------------------------------

Денис, #3938 25 мая в 2:12

 

Боже, какое же дно-днище, дезинфектологию на дезинфекцию, вот же делать нечего людям, как новые проблемы создавать, со старыми бы формулировками разобрались, новый бред собираются вносить.... слов нет

------------------------------

Елена Иваницкая, #3937 24 мая в 16:05

 

Компромисс - не лучший вариант. Неоднозначная трактовка неизбежна, а это повод случиться очередному Верховному суду. И там Высший судья "от РПН" припечатает, что дезинфекция - это борьба с микробами, а они гнездятся в грызунах и переносятся сверчками и комарами, поэтому пациенту без отдельно пролицензированной дезинфекции просто пропадать. И очередное информписьмо от Поповой не заставит себя ждать. Медицинская помощь - конкретные действия в отношении конкретного физического лица. Разбивать ее на составные части возможно, если речь идет о разных специалистах, которые одновременно делают хирургическую операцию аппендицита и принимают роды ( видела и такое) у одного лица. Но нельзя разбивать один , скажем, хирургический , процесс на части : дезинфицировать, разрезать , удалить, зашить косметическим швом, дезинфицировать инструмент перед следующим пациентом. И на каждую часть выдавать лицензию.

------------------------------

Андрей, #3936 24 мая в 16:01

Анна 3928 (Барнаул).

 

Ловите 3 ответа от заказчика (запросы послали сегодня). Ну и требования у заказчика. И что то у меня сомнения по срокам на разъяснения. проверьте сами.

------------------------------

Алексей, #3935 24 мая в 9:50

 

Это же Хакамада отменила лицензирование, а она знает, что стали требовать лицензии?

------------------------------

Анна, #3934 23 мая в 23:00

 

3930 Валентин Андреевич, полностью согласна, что замена понятий "дезинфектологии" на "дезинфекцию" будет компромиссом для двух сторон (нас и медиков). Если в 291 возникнет дезинфекция, которая будет упоминаться в разделах конкретных видов медицинской помощи, то при всем большом желании дератизацию и дезинсекцию притянуть к ней будет невозможно. От добра добра не ищут . Мы не можем запретить медикам упоминать термин дезинфекция (все-таки речь идет о здоровье граждан).Пусть лицензируют ее на здоровье при оказании доврачебной, врачебной... и далее по списку медицинской помощи. Если они откажутся от термина дезинфектология - это будет оптимальный результат!

------------------------------

Dr. No, #3933 23 мая в 18:47

 

3930. Валентин Андреевич, нужно, чтобы Минздрав наконец понял, КУДА он нас всех загнал своей "дезинфектологией в рамках оказания медицинской помощи". Это же надо - довести до такой бредятины. Устроит ли "дезинфекция" вместо "дезинфектологии" в ПП 291? Не знаю, лично у меня нет однозначного мнения по этому поводу. Найдутся товарищи, типа Уральского РПН, которые пойдут опять по судам и в итоге убедят судей, что дезинфекция - это и тараканы и мыши и бактерии...)))

------------------------------

Сергей, #3932 23 мая в 17:10

 

к 3931 Ничего особенного. Просто сообщают, что хотят доработать документы, чтобы прекратить разночтения.

------------------------------

Елена Иваницкая, #3931 23 мая в 15:34

 

3929, сэс-помощь, письмо Вам отправила на почту. По ссылке открывается хорошо, http://dezcentr32.ru/otvet_RP_31362_18_1.pdf просьба всем прочитать и высказать свое мнение

------------------------------

Рыльников В.А., #3930 23 мая в 15:06

Уважаемые коллеги!

В порядке обсуждения поста 3925.

Письмо на имя А.С.Возжаева http://dezcentr32.ru/otvet_RP_31362_18_1.pdf дает надежду, что смена названия оказания услуги дезинфектологии на дезинфекцию, требующей лицензирования в рамках медицинской деятельности, может оказаться компромиссом взамен требования вовсе отменить дезинфектологию. Согласно ГОСТ Р 56994-2016 Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Термины и определения "2.1.6 дезинфекция: Умерщвление (удаление, уничтожение) микроорганизмов - возбудителей инфекционных и паразитарных болезней - на (в) объектах с целью прерывания путей передачи эпидемического процесса". В таком варианте нельзя требовать лицензию на дезинфекцию при отсутствии эпидемического процесса, а дератизация и дезинсекция остаются вне требования лицензирования. Каково ваше мнение?

 

------------------------------

сэс-помощь, #3929 23 мая в 14:34

 

 

Добрый день, скиньте письмо на почту sespomosch@yandex.ru работаем чуть больше года, много вопросов возникает.

------------------------------

Анна, #3928 23 мая в 10:02

 

Прошу помощи в запросах, первый ответ уже получен, щас направлю второй с письмом А.С.Возжаева (огромное спасибо за него) но может кто еще напишет и они отменят данное требование)

------------------------------

Dezcentr, #3927 22 мая в 20:26

 

На 3925. Письмо лежит по адресу http://dezcentr32.ru/otvet_RP_31362_18_1.pdf Кто владеет доступом закиньте на Диск

------------------------------

Nata, #3926 22 мая в 9:14

 

3923 Игорь Пока тишина. Но детские лагеря от нас ушли (по акарицидам).

------------------------------

Вова, #3925 22 мая в 0:12

 

3924 Посмотрите в контакте я - дезинфектор Александр Возжаев написал в Москву ФАС и письмо от 03.05.2018 четко написано , что лицензия не нужна по дезинфектологии , скопируйте это письмо и отошлите в региональный ваш ФАС и в управление образования !

------------------------------

Ольга, #3924 21 мая в 19:09

 

Добрый день. Ещё 20 февраля написали жалобу в ФАС Тюмени на незаконное письмо департамента образования о наличии лицензии. Только сегодня пришёл ответ из ФАС Тюмени - лицензия нужна.)

------------------------------

Игорь, #3923 21 мая в 14:58

 

nata, что у вас по результатам ответа в Роспотреб? И вот, для информации - по поводу ситуации с клещами, кому интересно https://lysyi-valenok.livejournal.com/188944.html

------------------------------

18.03.18, #3922 16 мая в 14:21

 

в данной ситуации, в течении 3х месяцев со дня подведения итогов проведения аукциона вам можно обратиться в суд с обжалованием. Я поняла, наверное вы не успели подать жалобу до срока окончания подачи заявок по причине нахождения в другом регионе. в этом случае целесообразно воспользоваться современными способами доставки, например скоростная почта и т.д. в этом случае УФАС принимает жалобу к рассмотрению даже в отсутствии заявителя. при признании жалобы обоснованной заказчику выносится определение об изменении документации об аукционе и назначении новой даты срока принятия заявок и т.д.

------------------------------

18.03.18, #3921 16 мая в 14:06

 

вы должны были подать жалобу до окончания срока подачи заявок. не нужно было доводить ситуацию до проведения аукциона. это поздно. у меня есть опыт. Я не юрист.

------------------------------

Анна, #3920 16 мая в 7:35

Здравствуйте! Прошу помочь юристов объяснить суть, почему жалобу не рассмотрели, да срок подачи 13.02, но мы были участниками и подали жалобу до заключения контракта и просили признать действия заказчика по лицензии незаконной и по отклонению тоже

Согласно части 4 статьи 105 Закона о контрактной системе, обжалование действий (бездействия) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссии по осуществлению закупок, ее членов, должностного лица контрактной службы, контрактного управляющего, оператора электронной площадки в случае, если данные действия (бездействие) совершены при определении поставщика (подрядчика, исполнителя) путем электронного аукциона, осуществляется в порядке, установленном настоящей главой, в любое время определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также в период аккредитации на электронной площадке, но не позднее чем через десять дней с даты размещения на электронной площадке протокола подведения результатов такого аукциона либо протокола рассмотрения заявок на участие в таком аукционе или протокола проведения такого аукциона в случае признания такого аукциона несостоявшимся. Жалоба на положения документации о таком аукционе может быть подана участником закупки до окончания срока подачи заявок на участие в таком аукционе. При этом в случае, если обжалуемые действия (бездействие) совершены после начала рассмотрения заявок на участие в таком аукционе, обжалование данных действий (бездействия) может осуществляться только участником закупки, подавшим заявку на участие в таком аукционе. В случае, если обжалуемые действия (бездействие) совершены при рассмотрении вторых частей заявок на участие в электронном аукционе или при заключении контракта, обжалование данных действий (бездействия) осуществляется до заключения контракта. По истечении указанных сроков обжалование данных действий (бездействия) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, оператора электронной площадки, аукционной комиссии осуществляется только в судебном порядке.

В соответствии с пунктом 3.37 административного регламента ФАС России утвержденного Приказом ФАС России от 19.11.2014 N 727/14 (ред. от 17.03.2016) "Об утверждении административного регламента Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по рассмотрению жалоб на действия (бездействие) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссии по осуществлению закупок, ее членов, должностного лица контрактной службы, контрактного управляющего, оператора электронной площадки при определении поставщиков (подрядчиков, исполнителей) для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.02.2015 N 36262), в случае если одним из доводов жалобы является обжалование положений документации о закупке после окончания установленного срока подачи заявок, рассмотрение данного довода жалобы не проводится и резолютивная часть решения должна содержать выводы Комиссии о том, что рассмотрение данного довода жалобы не проводится в соответствии с частями 3, 4 статьи 105 Закона о контрактной системе.

Согласно Извещения о проведении электронного аукциона №, дата и время окончания подачи заявок - 13.02.2018 11:00.

Жалоба ООО «» поступила в управление Федеральной антимонопольной службы 02.03.2018г.

 

Таким образом, рассмотрение данного довода жалобы не проводится в соответствии с частью 4 статьи 105 Закона о контрактной системе. Жалоба, на положения документации о закупке, может быть подана участником закупки до окончания срока подачи заявок на участие в таком аукционе и если обжалуемые действия (бездействие) совершены до начала рассмотрения заявок на участие в таком аукционе. По истечении указанных сроков обжалование данных действий Заказчика осуществляется только в судебном порядке.

------------------------------

Nata, #3919 15 мая в 14:34

 

!!! 3918 Пока тишина, ждём.

------------------------------

!!!, #3918 15 мая в 14:24

 

3917, больше не придирались?

------------------------------

Nata, #3917 15 мая в 12:07

!!!, 3916, ответили письмом (письмо составлено на основании документов, выложенных по нашей общей проблеме на яндекс-диске): в ответ на Ваш запрос сообщает о том, что лицензии на осуществление медицинской деятельности по оказанию услуг по дезинфектологии у предприятия нет в связи с отсутствием такой необходимости.

Это подтверждается письмами Минздрава №27-3/3008543-81 от 27.02.18г, № 27-3/3010616-106 от 01.03.18г, № 14-5/993 от 09.06.16г. В вышеуказанных письмах говорится о том, что «при осуществлении дезинфекционной деятельности в целях обеспечения дезинфекции, дезинсекции, дератизации, которые не предусматривают проведение мероприятий в рамках оказания мед.помощи и не является медицинской услугой, необходимость получения лицензии на осуществление медицинской деятельности отсутствует». Такой же ответ дает и Генеральная прокуратура, куда с запросом о необходимости лицензии обратились наши коллеги (Ответ №76/1-592-2017г от 27.10.2017г).

Определение Верховного суда РФ от 12.01.2018г №310-КГ17-14344 является «обязательным к исполнению только для лиц, участвующих в рассматриваемом деле, в связи с чем, правовая позиция, изложенная в названных определениях Верховного Суда РФ не носит общеобязательный характер и не обладает свойствами преюдиции в отношении неопределенного круга лиц» (из письма Генеральной прокуратуры №76/1-592-2017 от 16.03.2018г).

Также сообщаем, что оказание услуг по дератизации и дезинсекции нашей организацией осуществляется в рамках деятельности, предусмотренной ОКВЭД 2: код 81.29.1 — Дезинфекция, дезинсекция, дератизация зданий, в рамках 81.29 - деятельность по чистке и уборке прочая, которая не требует наличия лицензии, а не в рамках оказания медицинской помощи.

Отмечаем также, что в настоящее время отсутствует правовые основания для получения лицензии по дезинфектологии в рамках санитарно-профилактических (противоэпидемических) мероприятий, о чем в адрес Минздрава РФ вынесено предупреждение ФАС России (2016-24356(2) (в указанном предупреждении ФАС предписывает Минздраву отозвать информационное письмо №24-1/3060814-2592 от 14.10.2014г.

Приложение:

- письмо Минздрава №27-3/3008543-81 от 27.02.18г,

- письмо Минздрава № 27-3/3010616-106 от 01.03.18г,

- письмо Минздрава № 14-5/993 от 09.06.16г

- письмо Генеральной прокуратуры №76/1-592-2017 от 16.03.2018г

- письмо Генеральной прокуратуры №76/1-592-2017 от 27.10.2017г

- предупреждение ФАС 2016-24356(2)

!!!, #3916 15 мая в 10:05

3915, Что вы им предоставили?

 

------------------------------

!!!, #3916 15 мая в 10:05

3915, Что вы им предоставили?

------------------------------

Nata, #3915 15 мая в 9:21

Алексей, 3914, нам приходило письмо от Роспотреба, но только с просьбой предоставить лицензию.

------------------------------

 

Алексей, #3914 15 мая в 4:38

Нам вот такое письмо прислали сегодня. Кому нибудь такое приходило? И что ответить?

Управление Роспотребнадзора по республике Саха (Якутия) предлагает в срок до 22.05.2018 направить по адресу ул. Ойунского, 9 или на эл. адрес sanotdel@14.rospotrebnadzor.ru информацию о наличии санитарно-эпидемиологического заключения и лицензии на дезинфекционную деятельность (с приложением подтверждающих документов), количестве работников, из них имеющих медицинское образование.

При этом, уведомляем, что для осуществления дезинфекционной деятельности юридические лица независимо от организационно-правовых форм и форм собственности должны иметь лицензии на медицинскую деятельность по "дезинфектологии" и иметь в своем штате специалистов с необходимым медицинским образованием.

 

 

Заместитель руководителя Н.Б. Борисова

------------------------------

Алла, #3913 14 мая в 13:28

 

Их по всей стране полно. Кто на что горазд.

------------------------------

Алиса, #3912 14 мая в 11:08

 

В Санкт-Петербурге таких ООО Городская дезинфекционная станция, дезинфекционная станция и т.д. полно

------------------------------

Ярик, #3911 12 мая в 7:34

 

Анна, 3910, очень показательно. Правда и врача ФБУЗ тоже понимаю(это ж надо назвать ООО: ДЕЗИНФЕКЦИОННАЯ СТАНЦИЯ. Ну очень порядочно

------------------------------

Анна. #3910 11 мая в 18:02

Знаю что в каком то регионе были письма направляемые ФБУЗ контрагентам о необходимости лицензии по дезинфектологии, так вот есть практика привлечения должностных лиц к ответственности!!!

 

Дерзайте!!! http://solutions.fas.gov.ru/to/altayskoe-respublikanskoe-ufas-rossii/23-a-bd4f7271-1c18-4275-b302-0ad914f5792b

------------------------------

Ярик, #3909 11 мая в 14:23

 

Вова, 3908, како тако письмо?

------------------------------

Вова, #3908 11 мая в 1:05

 

Да , очевидно , что волшебное письмо от Минздрава от 24 апреля - это фантазия !

------------------------------

18.03.18, #3907 10 мая в 17:04

 

вдруг подумалось: может Евгения, 3900, не существует. Это так называемый вброс, провокация, чтобы доказать нам какие невежы (или невежды, простите), занимаются ДДД вне лицензирования.

------------------------------

Илья, #3906 10 мая в 11:07

 

Выложите это волшебное письмо от 24.04 на ресурсе, Про которое все знают но нигде его нет! Что бы все его могли скачать!

------------------------------

Антонива Татьяна, г.Иркутск, #3905 10 мая в 9:48

 

Вот так, Валентин Андреевич, что мы получаем после развала советской системы госсанэпидслужбы. Вот как такие "коллеги" могут заниматься дезинфекционным делом? Очень хотелось ответить Евгению 3900 в стиле: "а учиться не пробовали?", спасибо сообщению 3903 за корректный ответ.

------------------------------

Рыльников В.А., #3904 8 мая в 15:55

 

Готов подписаться под каждым словом от 18.03.18, 3903. Вопросы, связанные с применением средств и технологий можно обсуждать, например, в разделе "Консультации" настоящего сайта, в Гостевой книге сайта Группы компаний "РЭТ" (https://www.rat-info.ru/гостевая-книга/), на аналогичных страницах сайтов производителей средств борьбы с вредителями.

------------------------------

18.03.18, #3903 8 мая в 15:28

Евгений, 3900, справедливости ради, как можно работать в дезинфектологии, если вы не только не знаете азов, но и по всему не можете пользоваться первоисточниками. Например взять инструкцию по Медифоксу и посмотреть указан ли в нем педикулез и в какой концентрации. Конечно проще кинуть на сайт вопрос, чем проучиться. Может быть вам лучше заняться другим видом деятельности, не таким ответственным в смысле безопасности для людей.

 

Я конечно против лицензирования (считаю это не законным в существующим правовом поле), но подобное невежество потрясает. Руфина, Вы оказываете медвежью услугу коллеге. Не надо знать наизусть какой и против чего может быть использован тот или иной препарат, изучайте систему в целом.

 ------------------------------

Евгениий, 3900, и на педикулез и на чесотку Медифокс супер разрешен. Мы им работаем. Если еще есть вопросы пишите на почту ems06@rambler.ru

Андрей Екатеринбург, #3901 7 мая в 13:42

 

Это письмо, ответ Минздрав РФ на запрос от Росздравнадзора. В котором Минздрав в очередной раз разложил по полочкам что относится к медицинской услуги и когда нужна лицензия а когда нет.

------------------------------

Евгений, #3900 7 мая в 11:33

 

С кем можно проконсультироваться по телефону по дезинсекции помещений в очагах педикулеза и чесотки. Кто разбирается в средствах для дезинсекции:? Дайте свои контакты, пожалуйста.

------------------------------

Е, #3899 7 мая в 10:31

 

А что за письмо от 24 апреля? Я не в курсе... сюда выложите, мы перекинем на Яндекс.Диск

------------------------------

!!!, #3898 7 мая в 9:28

 

Добрый день! Сбросьте пожалуйста на эл.почту письмо минздрава от 24.04.Буду очень благодарна! На яндекс диск не выложили видимо. albina-razgonina@yandex.ru

------------------------------

Мария, #3897 7 мая в 8:58

 

Ирине С, 3864 Сбросьте пожалуйста нам san-service@bk.ru Спасибо.

------------------------------

Вова, #3896 4 мая в 19:51

 

Е, 3894 выложите письмо от Минздрава от 24 апреля на Яндекс диск , судя по вашим положительным действиям Вы только можете это сделать !

------------------------------

Е, #3895 4 мая в 13:23

 

Может кому-то пригодится, выложили на Яндекс.Диск некоторые положительные решения УФАС по аукционам с незаконным требованием лицензии. Ссылка на яндекс диск: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A Папка называется: 92-Положительные решения УФАС по аукционам. Ну или прямая ссылка на на папку: https://yadi.sk/d/8BG7qSwk3VKpkC

------------------------------

Е, #3894 4 мая в 11:05

 

https://rg.ru/2018/05/03/reg-urfo/popravki-v-zakon-ob-uslugah-dezinsektorov.html Екатеринбург не сдается. Молодцы.

------------------------------

Татьяна, #3893 3 мая в 21:22

 

Ирина С, 3888 отправьте пожалуйста письмо Минздрава от 24.04.2018 г. на почту: noumcot@mail.ru.Заранее Вам благодарна!

------------------------------

Ирина С, #3892 3 мая в 21:02

 

Уважаемые коллеги. Письмо отправлено на все адреса, которые запрашивали. Любой из получателей может его выложить. Их уже не менее 10 получателей. Уважаемые "форумчане", кто-нибудь проявите ловкость рук и остроту ума!

------------------------------

 

Ирина С 3888 отправьте пожалуйста письмо Минздрава от 24.04.2018 г. на почту: kotegova-irina@mail.ru Спасибо!

------------------------------

Ан., #3890 3 мая в 15:08

 

Ирина, 3888, ну куда нибудь уже разместите и ссылку тут положите

------------------------------

Тина, #3889 3 мая в 14:09

 

Помогите Ирине разместить письмо от Минздрава на Яндекс.Диск !

------------------------------

Ирина С, #3888 3 мая в 6:07

 

Ниже я уже объяснила, что не знаю как сбросить на Яндекс диск. Наталья права, по содержанию оно такое же, единственное, добавили что сейчас ФАС решается обжалование определения ВС №310-КГ17-14344 от 12.01.2018 г. в порядке надзора. Получается письмо от ближней даты и напоминание, что определение суда может быть отменено. Самое главное, это не с наших слов, а об этом говорит Минздрав.

------------------------------

Наталья, #3887 2 мая в 18:09

 

Все письма на Яндекс диске. Письмо Минздрава всегда одно и тоже.

------------------------------

Тина, #3886 2 мая в 12:29

 

Очевидно, что нет никакого письма Минздрава от 24 апреля !

------------------------------

!!!, #3885 2 мая в 11:15

 

Добрый день! И нам отправьте письмо Минздрава От 24.04. 2018 Info@dezcontrol39.ru . Спасибо.

------------------------------

Мария, #3884 1 мая в 13:19

Добрый день! Пожалуйста, отправьте нашей организации письмо Минздрава от 24.04.2018 г. san.obrabotka@yandex.ru. Спасибо! 

Марина, #3883 30 апр в 5:55

 

Прошу Вас сбросить мне на почту marina0535@mail.ru письмо из Минздрава

------------------------------

Анна, #3882 29 апр в 5:46

 

Андрей, 3881, Спасибо! мы 3 отправили, 3 мая должны ответить!!

------------------------------

Андрей, #3881 28 апр в 12:26

Анна, 3872 по извещению 0817200000318003571 отправили запрос. отследите.

------------------------------

Ан., #3880 28 апр в 8:01

 

Так все таки письмо Минздрава от 24.04 есть на диске сейчас или нет. Не вижу

------------------------------

Ирина С, #3879 28 апр в 5:37

 

Мне подскажите, как сбросить на Яндекс-диск. Честно признаюсь такого опыта нет.

------------------------------

Ирина С, #3879 28 апр в 5:31

 

Славе, пост 3877. Вам сбросить не получается, Яндекс-почта пишет, что не существующий адрес.

------------------------------

Ирине С, 3864 сбросьте всем на Яндекс - диск письмо свежее от Минздрава о лицензировании дезинфектологии , ведь они также утверждают , что лицензия не нужна , если работы не связанные с медпомощью.

------------------------------

Слава, #3877 27 апр в 19:19

 

Здравствуйте, прошу сбросить на почту korziloff_va@mail.ru письмо Минздрава от 24.04.2018

------------------------------

Виктория, #3876 27 апр в 18:11

 

Здравствуйте, прошу сбросить на почту Aleynikova.vichka@mail.ru письмо Минздрава от 24.04.2018

------------------------------

Евгения, #3875 27 апр в 14:18

 

Ирине С, 3864 Пожалуйста, мне kapustinaen@yandex.ru

------------------------------

Татьяна, #3874 27 апр в 9:38

 

Добрый день! Скиньте ,пожалуйста, письмо от 24.04 2018 из Минздрава на почту tatyana-shukova@mail

------------------------------

Елена - Иркутск, #3873 27 апр в 5:39

 

Анна 3872 А в чем проблема?

------------------------------

Анна, #3872 27 апр в 5:08

 

Дорогие форумчане! Помогите с запросами по закупке! Мы 2 уже отправили - 0817200000318003571. Всем огромное спасибо!!!

------------------------------

Венера, #3871 26 апр в 19:57

 

Ирина С И мне пожалуйста на почту v.hafizowa@yandex.ru. Заранее спасибо

------------------------------

Елена - Иркутск, #3870 26 апр в 19:01

 

Услуги, связанные с ЗАЩИТОЙ - например, криптография, установка ПО, сигнализации - что-то подобное

------------------------------

Елена - Иркутск, #3869 26 апр в 19:00

 

Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, созданием средств защиты информации, а также с осуществлением мероприятий и (или) ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ПО ЗАЩИТЕ государственной тайны, осуществляется путем получения ими в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, лицензий на проведение работ со сведениями соответствующей степени секретности. То, что выше не совсем точно. Там было название статьи, а это - содержание. Тоже подходит для жалобы. Ваши услуги никак не связаны с ЗАЩИТОЙ гос. тайны, т.е. Заказчик неправильно определил в разъяснении к запросу отношение оказания услуг по дератизации к гос. тайне

------------------------------

Елена - Иркутск, #3868 26 апр в 18:47

Андрей, 3865, а Вы в УФАС писали жалобу? Или только запросы? Даже по дезинфектологии ничего не получается?

А по государственной тайне, тоже в УФАС. Статья звучит так: Статья 27. "Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению РАБОТ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну." В техзадании указаны "УСЛУГИ по дератизации", а не РАБОТЫ. Что , собственно, Вы и собираетесь сделать.

 

"Разница между работами и услугами - это разница не между словами, это разница между двумя правовыми конструкциями, у которых разные правовые последствия." Собирайте все про разницу услуг и работ и подавайте в ФАС. А о лицензии по дезинфектологии уже много написано. 100 % выиграете). Я, кстати, не очень уверена: Вы не тот Иван, с которым по электронке общаемся?)) А то я туда могу ссылки сбросить.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3867 26 апр в 18:16

 

Ирине С, 3864 И мне, пожалуйста! elenastj@yandex.ru

------------------------------

!!!, #3866 26 апр в 16:29

 

Ирине С 3864 Сбросьте пожалуйста нам Info@dezcontrol39.ru

------------------------------

Андрей, #3865 26 апр в 16:11

Ирине С, 3864, доброго дня, Ирина, если можно сбросьте на medkompaniya@inbox.ru для пополнения архива. И если у кого какая практика есть скиньте буду тоже благодарен.

 

И еще, может у кого есть какие мысли по закупке №0333100001918000046 устали биться.

------------------------------

Ирина С, #3864 26 апр в 15:58

 

Мы получили ответ от Минздрава России на запрос по лицензированию от 24 апреля 2018 года. Ответ по шаблону, но просто "свежий". Кому нужно могу сбросить на электронку.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3863 25 апр в 16:50

 

http://solutions.fas.gov.ru/to/irkutskoe-ufas-rossii/478-18

------------------------------

Е, #3862 25 апр в 12:37

 

Я даже в конце похихикала :) https://youtu.be/3WdSPu4NE4Q Это про мартовское совещание в Екатеринбурге по вопросам лицензирования дезинфектологии.

------------------------------

Андрей, #3861 24 апр в 14:24

 

Елена-Иркутск. Огромное спасибо. буду мурыжить. Хотя при телефонном разговоре сказали что к сожалению у нас в области ни у кого нет, но они решили так.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3860 24 апр в 13:12

А теперь на АСТ ГОЗ все проходит. Там прямо на площадке подписываешь "клятву" о неразглашении). Это тоже какой-то закон. Нужно посмотреть и привязать к запросу.

 

Вот: ПП от 27 ноября 2017 г. N 1428 - Закрытые закупки (ГОЗ) http://forum.gov-zakupki.ru/topic52261.html Пока они к этой АСТ подключатся, быстрее им убрать требование.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3859 24 апр в 13:01

 

У нас лет пять назад было такое требование в документации, делали запрос: к какому пункту из перечня относятся сведения, отнесенные к государственной тайне, и обоснование принадлежности этих сведений к объекту закупки и запрашиваемому виду услуг, а именно дератизации. И, как-то, прямо на этом этапе, заказчик внес изменения (убрал требование). Дальнейшего опыта не было, к сожалению.

------------------------------

 

Андрей, #3858 24 апр в 11:27

Елене- Иркутск, 3857. Доброго дня. Они в тех.задании указали:

IV. Условия оказываемых услуг:

8. Иные требования:

- в связи с тем, что оказание услуг по Контракту будет связано с доступом к сведениям, составляющим государственную тайну и на основании статьи 27 Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1 "О государственной тайне" и Указа Президента РФ от 30.11.1995 N 1203"Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" Исполнитель должен иметь действующую лицензию, выданную ФСБ России на осуществление работ связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну и соответствующую форму допуска у работников, проводящих дезинсекцию, дезинфекцию дератизацию на объектах ФГКУ комбинат «Зеленый» Росрезерва;

- в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", Федерального закона Российской Федерации от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации, Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", а также Положения о лицензировании медицинской деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 N 291 исполнитель обязан предоставить лицензию на медицинскую деятельность по разделу «дезинфектология».

 

Про мед.лицензию отправили сегодня, хочу зацепиться за лицензию ФСБ. Пока изучаю закон. У нас такое впервые.

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3857 24 апр в 10:48

 

3856 Андрей А где здесь про "гостайну"? Меня заказчики предупредили: все, что будет касаться оборонки, на площадке АСТ ГОЗ будет проходить. Не увидела в документации про тайну)

------------------------------

Андрей, #3856 24 апр в 10:16

 

извещ. № 0333100001918000046 - новое требование -"гостайна"., что дальше???

------------------------------

Е, #3856 23 апр в 9:28

 

Ответ Иркутского Роспотребнадзора выложили на Яндекс.Диск в Папку 1-Письма от Госструктур что лицензия не нужна. Выложили еще в пятницу, на выходных были небольшие технические проблемы с Яндекс диском, сейчас все нормально. Ссылка: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A

------------------------------

3834, #3855 23 апр в 8:26

 

3847 разумное предложение !!!!

------------------------------

Dr. No, #3854 23 апр в 7:17

Вот и надо добиваться исключения "дезинфектологии" из ПП 291 

------------------------------

Алексей, #3853 23 апр в 6:25

Перечитал и 3848 и 3849. А не получится ли так, что ФАС заставит выдавать лицензии на все виды меддеятельности. И с оказанием медпомощи и без оказания.

Оксана, #3852 22 апр в 10:36

 

Программа производственного контроля обязана быть на любом предприятии или ип. Для того чтобы в том числе не допустить очага. А если допустили то начинают работать немедленно по плану специально финансируемые службы. Поэтому мне не понятно почему проводят закупки на работу в очагах. Что это за бред работа в очагах по заявкам например? У нас что службы сидят и ждут очага чтоб выпустить фирму с лицензией?

------------------------------

Ан., #3851 22 апр в 8:39

К 3848, 3848

С какой стороны ещё посмотреть. ФАС хочет всех под одну гребёнку ( так легче жить), а Минздрав упирается.

Елена Иваницкая, #3850 21 апр в 20:58

 

https://medvestnik.ru/content/news/FAS-dobivaetsya-ot-Minzdrava-razrabotki-licenzionnyh-trebovanii-k-medicinskoi-deyatelnosti.html

------------------------------

Елена Иваницкая, #3849 21 апр в 20:09

https://solutions.fas.gov.ru/ca/upravlenie-kontrolya-sotsialnoy-sfery-i-torgovli/18-71516-17

11:22 #3848 21 апр в 11:21

 

Посмотрел БесогонTV «Сколько должно ещё сгореть людей?» Никиты Михалкова. Там про ситуацию в МЧС. Посмотрите!!! Особенно в конце!!! Может стоит ему (Н. Михалкову) тоже написать, только про нашу ситуацию? Про беспредел РПН! В вдогонку к передаче Человек и закон на 1 канале!

------------------------------

Наталья, #3847 20 апр в 22:56

обследование до и после производится в рамках производственного контроля и никакие предписания тут не нужны. Делаем сами. До - чтобы рассчитать препарат, приманку и т.д Оцениваем помещения не с целью контроля и выдачи каких экспертиз, а с целью выбора тактики работы и выдачи рекомендаций заказчику. Затем непосредственно обработка, ну а после проверили качество. Если необходимо обработку повторяем. 

------------------------------

Вова, #3846 20 апр в 21:00

 

Вот этот документ СанПиН 3.5.2.3472-17""Санитарно- эпид. Требования к организации и проведению дезинфекционных мероприятий..." пункт3.4.( контроль до и после ) территории.

------------------------------

Вова, #3845 20 апр в 20:47

Энтомологическое обследование обязательно до и после акарицидной обработки по предписанию энтомолога контролирующей организации. 

------------------------------

Сергей, #3844 20 апр в 14:59

 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, обязательно ли энтомологическое заключение и обследование после аккарицидной обработки на территории детского сада. Есть ли законодательная база, обязывающая проводить энтомологическое заключение.

------------------------------

 

Новость: Арбитражным судом Ставропольского края вынесено решение (резолютивная часть) по делу №А63-1935/2017 от 16.01.2018 г. об открытии процедуры конкурсного производства в отношении ФГУП «Центр дезинфекции в СК «Роспотребнадзора» (355012, г. Ставрополь

------------------------------

 

И, #3842 20 апр в 14:36

 

Коллеги, ответьте пожалуйста ,что слышно о суде ,который переносился сначала на 06.03.18 потом на 09.04.18 и наконец на 17.04.2018 г.

------------------------------

Ната, #3841 20 апр в 12:54

ЕЛЕНА-ИРКУТСК, вы не могли бы и нам отправить ответ роспотреба. Заранее благодарны! pro5815@mail.ru 

------------------------------

Елена - Иркутск, #3840 20 апр в 8:42

И еще, по поводу странных требований в тех.задании:

Соласно Статье 715 ГК РФ. Права заказчика во время выполнения работы подрядчиком:

1. Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, НЕ ВМЕШИВАЯСЬ В ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит ИЗ НАСТОЯЩЕГО КОДЕКСА и ПРИНЯТЫХ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

 

НОРМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА, содержащиеся в других законах, ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ НАСТОЯЩЕМУ КОДЕКСУ.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3839 20 апр в 8:33

Может пригодится?

Надоело переписывать все ссылки на законы и в Роспотребнадзор своими словами написала: "На каком законном основании Роспотребнадзор требует с моих Заказчиков медицинскую лицензию Исполнителя? Какую альтернативу вы можете им предложить? ФБУЗ, с лицензией по конкретному адресу, имеющий в штате полтора пенсионера - дезинфектора? По вашему компетентному мнению, право на умерщвление грызунов и насекомых имеет любое юридическое (физическое) лицо, имеющее медицинскую лицензию? Без учета даже видов разрешенных работ по этой лицензии (например: проктолог, гинеколог, стоматолог)?! Но только не компания, имеющая опыт работы по данным видам услуг, с 1992 года?

Прошу, либо предоставить, действительно утверждающие факт необходимости получения лицензии, документы, либо прекратить вводить в заблуждение и ставить в безвыходное положение моих заказчиков!"

------------------------------

KLD, #3838 20 апр в 7:44

 

Елена-Иркутск, можно на тоже отправить, очень блакодарны будем!) info@dezcontrol39.ru Поздравляем Вас!

 

------------------------------

Елена Иваницкая, #3837 19 апр в 20:36

 

Елена-Иркутск, 3824, поздравляю! И тоже, если можно, на почту! хочется иногда получить что-нибудь хорошее)). На диск выложим

------------------------------

 

Наталья, #3836 19 апр в 20:21

 

Рекомендую Челябинским написать на Санас в прокуратуру на нарушение лицензионных требований и оказание услуг вне адреса, указанному в лицензии

------------------------------

Иван, #3835 19 апр в 19:58

 

я видел как санас за 1 день целый район обработал, к слову протяженность района 120 км

------------------------------

 

Наталья, #3834 19 апр в 19:13

 

В Челябинской области вообще одна фирма имеет лицензию, которая в Златоусте находится. Как они планируют объявлять закупки с лицензией? Я смотрю там и так отменяются аукционы, потому что нет заявок. Видимо Санас не всемогущ там, всю область то обработать. Они кстати и в Свердловской области руки распустили.

------------------------------

Татьяна, #3833 19 апр в 17:45

 

3828 ,Я за честную конкуренцию, а не за манипулирование понятиями, контора имеющая лицензию на медицинскую дезинфектологию в златоусте просто пролетела по этим торгам и написала жалобу в УФАС, ну а уФАС и рада стараться,

------------------------------

 

!!!, #3832 19 апр в 16:44

 

Если не затруднит, скиньте тоже письмо от росптреба dezpro.oskol@mail.ru , спасибо.

------------------------------

Ирина, #3831 19 апр в 16:16

 

Елена-Иркутск Спасибо! Получила!

------------------------------

 

Ирина, #3830 19 апр в 15:45

 

ЕЛЕНА-ИРКУТСК#3803 СКИНЬТЕ,ПОЖАЛУЙСТА, НА ПОЧТУ,ЕСЛИ МОЖНО ОТВЕТ РПН НА ВАШЕ ОБРАЩЕНИЕ. kotegova-irina@mail.ru СПАСИБО!

------------------------------

18.03.18, #3829 19 апр в 15:14

к 3828, а вы за кого, или просто зачитали выдержку. Если просто, то в РФ не только суд беспрецедентный, но и решения УФАС. Мало ли УФАС Челябинска что-то показалось. И то простительно: все-таки такой величины метеорит упал.

Татьяна #3828 19 апр в 14:52

Управление федеральной антимонопольной службы в Челябинской области нашло нарушения во время муниципальных закупок услуг по противоклещевой обработке территории Златоуста. Как сообщает пресс-служба УФАС России по Челябинской области, сумма контракта составила 300 тыс. рублей. «Установлено, что в извещении о проведении запроса котировок отсутствовало требование к участникам закупки о наличии у них лицензии на осуществление медицинской деятельности по дезинфектологии, — сообщили в пресс-службе ведомства, — согласно действующему законодательству дезинсекционные работы относятся к санитарно-эпидемиологическим мероприятиям, подлежащим лицензированию».

В итоге администрация Златоуста отменила закупку, чтобы внести исправления в конкурсную документацию. При этом в УФАС отмечают, что это типовое нарушение, когда власти готовы заключать контракты на противоклещевую обработку с организациями, не имеющими лицензии.

 

«Такие нарушения выявлены в запросе котировок на оказание услуг по дератизации и дезинсекции в корпусах Института Агроинженерии ФГБОУ ВО Южно-Уральский ГАУ, в аукционе ГБПОУ „Челябинский техникум промышленности и городского хозяйства имени Я. П. Осадченко“ на услуги по дезинфекции, дезинсекции и дератизации и т. д., — отметили в УФАС, — аналогичным образом складывается ситуация при проведении закупок по дезинфекции белья, поскольку данные работы также должны выполняться компаниями, обладающими соответствующей лицензией».

------------------------------

 

Мария, #3827 19 апр в 14:31

 

Елена -Иркутск, тоже хотелось бы почитать ответ на Ваше обращение. san-service@bk.ru

------------------------------

Венера, #3826 19 апр в 13:56

 

А можно почитать? Можно на почту v.hafizowa@yandex.ru

------------------------------

 

Венера, #3825 19 апр в 13:54

 

А можно почитать? Можно на почту v.hafizowa@yandex.ru

------------------------------

Елена - Иркутск, #3824 19 апр в 13:40

 

УРА-УРА! Я их достала! Наш Роспотребнадзор на мое обращение ответил сейчас, ЧТО ЛИЦЕНЗИЯ НЕ НУЖНА!!!

------------------------------

 

Челябинск, #3823 19 апр в 10:54

 

СМИ по Челябинской области: https://www.znak.com/2018-04-19/ufas_nashel_narusheniya_v_zakupkah_uslug_po_borbe_s_klechami_v_chelyabinskoy_oblasti

------------------------------

!!!, #3822 18 апр в 7:25

Елена-иркутск, можно на почту o.krasikova@rambler.ru Заранее огромное спасибо!

Елена - Иркутск, #3821 18 апр в 5:13

3820 Смотрите запросы к закупке № 0334100013818000028. Есть еще те, которые не опубликовали, но по ним отменили аукцион. Могу на почту сбросить. 

------------------------------

 

!!!, #3820 17 апр в 17:58

 

Нет, не под ФБУЗ! Вот и как быть с таким тех заданием? Подскажите что им написать в разьяснениях? На что обратить внимание?

------------------------------

 

1234, #3819 16 апр в 22:32

Дюк, 3818, очевидно, что Владимиру за коллег- дезинфектологов армянских обидно стало. Мы же при Вас не говорим : французей. Вот он Оксану и подправил. Всё же мы понимаем, что у нее родной язык казахский. Не важно, какой язык, важно, что идеи есть. Кстати, про клининг отличная идея, поддержим.

------------------------------

 

Володя, 3787, а чего это вы так возбудились то, не для всех тут русский язык родной и проф. Преображенский не дезинфектолог нам для примера.

------------------------------

 

Е, #3817 16 апр в 15:48

Коллеги, у кого есть желание проявить себя, есть возможность это сделать.

Ситуация такая: в Самарской области Арбитражный суд на сайте госзакупок объявил аукцион Номер: 0342100000418000012 на оказание Клининговых услуг (не на ДДД, а именно на уборку помещения), сегодня была подали одна жалоба на требование включения лицензии по "дезинфектологии" в эту закупку. Предлагаю желающим присоединится и написать в это закупку такую же жалобу. Текст жалобы с приложениями можно скачать здесь: https://yadi.sk/d/2tmaJXLW3UTS6o

 

Ну и также предлагаем Вам находить у себя в регионах аукционы на оказание услуг по клинингу и также подавать на них жалобы, что не включили требование наличия медлицензии по дезинфектологии (текст можно скорректировать по своему усмотрению), самое главное ссылайтесь на определение Верховного суда и указывайте, что при клининговых услугах на основании ГОСТ Р 51870-2014 "Услуги профессиональной уборки - клининговые услуги" проводятся дезинфекционные мероприятия, которые в свою очередь по этой длинной логической цепочке являясь санитарно-противоэпидемическими (профилактическими) мероприятиями, включены в понятие "медицинская деятельность", ну и т.д.

------------------------------

Владимир, #3816 16 апр в 7:56

 

Ну какие можно вести разговоры о лицензировании людям, которые армян от армяней не отличают))))) Смеялся до слез......Вспомнил профессора Преображенского (Все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку)

------------------------------

 

!!!, #3815 14 апр в 15:06

 

Добрый день!Изначально была Закупка https://webtorgi.samregion.ru/smallpurchases/GzwSP/Notice?noticeLink=468375 ,потом перевыставились https://webtorgi.samregion.ru/smallpurchases/GzwSP/Notice?noticeLink=478372

------------------------------

Оксана, #3814 14 апр в 12:00

И еще есть суд Союза

 

В соответствии с пунктом 14 раздела III Приложения № 19 к Договору о Союзе, акты, действия (бездействие) Комиссии в сфере конкуренции оспариваются в Суде Союза в порядке, предусмотренном Статутом Суда Союза.

------------------------------

Оксана, #3813 14 апр в 11:54

 

Решение Коллегии ЕЭК № 152 Об утверждении Методологии разделения препятствий на внутреннем рынке Евразийского экономического союза на барьеры, изъятия и ограничения. Пишите в еак!

------------------------------

 

Оксана, #3812 14 апр в 11:40

http://www.eurasiancommission.org/

Департамент конкурентной политики и политики в области государственных закупок Отдел международного сотрудничества или Консультативного комитета по конкуренции и антимонопольному регулированию, ценовому регулированию и государственным (муниципальным) закупкам от Российская Федерация Подкомитет по конкуренции и антимонопольному регулированию Голомолзин Анатолий Николаевич

 

Ларинова Наталья Игоревна заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы директор Департамента развития малого и среднего предпринимательства Министерства экономического развития Российской Федерации

------------------------------

Тим, #3811 14 апр в 6:59

Оксана, белорусы- союзное государство А вот ар..., как вы их назвали, тут то каким боком?

Елена - Иркутск, #3810 13 апр в 13:04

 

Оксана, 3808, а Вы писали в ЕВРАЗЭС? Что именно? Вы на самом деле из Казахстана?

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3809 13 апр в 12:57

 

Нашла реестр - нет у ФБУЗ, иког-либо, лицензии на Иркутск вообще

------------------------------

 Оксана, #3808 13 апр в 12:53

пишите все в евразес. они реагируют молниеносно. не могут у нас нарушить казахстанские законы. Если я с Казахстана и мне лицензия не нужна, то и здесь с меня требовать ее не могут. Решения судов закон не поменяли. Прямо сейчас приступайте.

------------------------------

 

Елена Иваницкая, #3807 13 апр в 12:52

Елена, есть реестры медицинских лицензий по регионам. Пока ссылку дать на могу, т.к.не на компьютере, попробуйте поискать по реестрам.

Елена - Иркутск, #3806 13 апр в 12:07

Жалобу признали не обоснованной (0134200000118000507) В части необоснованного требования лицензии - истекли сроки (этап подачи заявок), в части признания соответствующей 2 части ФБУЗ жалоба на "адрес" и вид лицензируемой деятельности (в ЕГРЮЛ указана Образовательная деятельность) проигнорирована. Ответили, что на рассмотрение принесли две лицензии. Официального ответа пока нет. По телефону - детский лепет.

 

ГДЕ, КРОМЕ ЕГРЮЛ, МОЖНО ПОИСКАТЬ ЛИЦЕНЗИЮ?

------------------------------

1234, #3805 13 апр в 11:25

 

https://www.newkaliningrad.ru/news/economy/18012935-lovushka-dlya-dezinfektorov-chinovniki-otrezali-95-otraslevogo-biznesa-ot-raboty.html

------------------------------

Ната, #3804 13 апр в 10:01

 

В Питере было совещание Роспотребнадзора, после которого разослали письма по области о том, что дератизация,дезинсекция, акарициды подлежит лицензированию. А после местные власти разослали письма по бюджетникам о том, что лицензия на эти работы есть только у ФБУЗ"Центр гигиены и эпидемиологии в Лен.области".

------------------------------

 

Андрей, #3803 13 апр в 8:58

 

Аркадий Екатеринбург(3801) Ребят, подскажите, а сколько раз могут переносить суды? и какова формулировка переноса даты?

------------------------------

!!!, #3802 13 апр в 8:17

 

Здравствуйте, о каком суде идет речь? Насколько я понял, теперь необходимо запастись терпением еще на пару месяцев до заседания ВС.

------------------------------

 

Андрей Екатеринбург, #3801 13 апр в 6:00

 

Ирина С, 3799 , суд перенесли на 17 апреля

------------------------------

Елена Иваницкая, #3800 12 апр в 22:25

Андрей, 3798, почта мною дана исключительно для того, чтобы, если у Татьяны(3757) есть какие-то важные документы, СРОЧНО выложить на Яндекс-диск, который усердно формирует Елена, и на который многие здесь присутствующие заходят с раннего утра, даже без завтрака. И сразу же здесь даём ссылку. А если это разговоры с нуля, то нет возможности здесь долго излагать, то, что человек узнал только что. И остальным некогда долго читать то, что Вы давным-давно знаете. Мы открыли форум в 2012 году, новенькие могут пройтись сразу вниз, есть, что почитать. Ситуация менялась, а сейчас меняется молниеносно. Время поджимает.

 

Насчет "бояться"- не ко мне, я всегда под своей фамилией, не шифруюсь. Сейчас реальная проблема, которую нужно обсудить - создание независимого обьединения. Множество запросов и жалоб подано, включая в ВС, все ответы попадают сюда. В зависимости от решения властей все мастей, понадобится быстрая координация наших действий, поскольку наивно ожидать милостей от странного монстра, объединяющего надзорную и исполнительную структуры в одной скорлупе. Этот сиамский близнец не будет причинять вред одной своей половиной для другой своей половины. Подковерно производятся и всплывают проекты новых удушаюших правил. Спасибо, МЭР не пропустило, а то бы имели сейчас очередной новый СанПиН по ДД.

------------------------------

 

Ирина С, #3799 12 апр в 19:24

 

Наталья 3789. Повторю вопрос как у Ирины, пост 3790. А суд, который перенесли с 06.03.2018 г. на 09.04.2018 г. состоялся?

------------------------------

Андрей #3798 12 апр в 19:13

 

Елене Иваницкая ,3797, добрый вечер, а что в личную почту-то, мы тоже знать хотим, "искуство-в массы" пожалуйста. Форум для того и существует, чтоб сообща общаться, обсуждать. Надоело бояться то, и шушукаться по углам. Мы здесь решаем общий вопрос. Спасибо.

------------------------------

Елена Иваницкая, #3797 12 апр в 18:49

 

Татьяна, 3795, Вы из Роспотребнадзора или из Минздрава? Мы никак не можем донести на местах ту мысль, что медицинская лицензия выдается пообъектно, поадресно. А на что именно нужно получать лицензию? На основании каких документов она выдается?  

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3796 12 апр в 17:54

 

Наконец-то! После поста 3795 форум утрачивает актуальность.

------------------------------

Татьяна #3795 12 апр в 15:32

 

Разобралась с данной проблемой, лицензию получать нужно, но самое смешное, что она должна быть на каждый объект, где данная услуга оказывается. Могу проконсультировать. Пишите, отвечу. stva19@mail.ru

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3794 12 апр в 12:05

 

Андрей,3792 , elenastj2012@mail.ru

------------------------------

Елена - Иркутск, #3793 12 апр в 12:04

 

Андрей,3792, по ФЗ - два дня на ответ Заказчика. Мы тоже подали. А Вы когда? Завтра буду звонить, если не появится ответ.

------------------------------

 

Андрей, #3792 12 апр в 8:59

 

Елена- Иркутск скину запросы на вашу электронку.

------------------------------

 Андрей #3791 12 апр в 8:26

Елена- Иркутск , 3776, Елена, доброго дня. А что изменили в закупке 0334100013818000028. не вижу. Если ничего - пишите жалобу.

------------------------------

Ирина, #3790 12 апр в 8:10

 

Наталья, 3789 А суд, который перенесли с 06.03.2018 г. на 09.04.2018 г. состоялся?

------------------------------

 

Наталья, #3789 11 апр в 22:16

 

Жалоба поступила, но это не значит, что принята. Вначале ждем решение примут или нет. И только после принятия жалобы, назначение заседания

------------------------------

Наталья, #3788 11 апр в 22:07

 

жалобы в ВС поданы, у ВС 2 месяца, а может и 3 месяца для решения принять жалобу на рассмотрение или нет.

------------------------------

 

Наташа, #3787 11 апр в 15:31

 

Константин Самара На сайте пока висит принятие надзорной жалобы 06.04.18. Никаких других событий нет. Должны назначить рассмотрение, раз жалобу приняли.

------------------------------

Наталья, #3786 11 апр в 8:23

Коллеги, жалобы в ВС поданы. Есть положительные для нас решения ФАС. 

------------------------------

 

Оксана #3785 11 апр в 8:03

Тина у меня есть пример закупки ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ дезинфекция в ОЧАГЕ туберкулеза (дословно название) и выграл ее ООО. (наверно с лицензией). если надо дам номер аукциона.

 

Перед обращением в евразес надо проверить Армению, кыргыстан и белоруссов. Как у них там с лицензированием этих работ?

------------------------------

Татьяна, #3784 11 апр в 5:55

Оксана выложите образец обращения, напишем))

------------------------------

Елена - Иркутск, #3783 11 апр в 2:01

 

Андрей Буду благодарна, если направите на площадку запрос разъяснений. В любых ваших закупках поучаствую, если нужно!

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3782 11 апр в 1:53

 

Спасибо, Андрей! Так и я о том же. Но настолько тупое руководство! Не знаю по какому месту им постучать уже. И от коллег поддержки нет. В первый раз по первой части пятерых отклонили, и никто даже не дернулся.

------------------------------

Тина, #3781 10 апр в 23:21

Мероприятия при чуме и являются теми санитарно- профилактическими - работы в очаге - там обязаны работать ФБУЗ и организации находящиеся на бюджете и получившие лицензию на одном адресе местоположения.

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3780 10 апр в 17:59

 

Андрей 3779 С этим Заказчиком работаем очень давно (четвертый губернатор уже)). Со штатом все в порядке. Инициатива по лицензии от уполномоченного органа - министерства по закупкам. На этапе подачи заявок убедить не удалось.

------------------------------

Андрей, #3779 10 апр в 17:23

Елена-Иркутск Простите Елена, а как вы хотите обработать все адреса(согласно спецификации 10 адресов) за 2,5 часа- как хочет заказчик(2. Порядок и условия оказания Услуг:

 

2.1 Услуги по дезинсекции помещений от бытовых насекомых производятся Исполнителем в последнюю пятницу каждого месяца, только в рабочее время с 15:30 до 18:00 часов.) Простите но на мой взгляд нарушение 135 ФЗ (штат у исполнителя должен быть более 10-15 человек, иначе вы всех обработать за это время не сможете).

------------------------------

 

Елена Иваницкая, #3778 10 апр в 16:49

№ 3716. Андрей, по закупке очень хорошая Ваша новость.

Тут был вопрос, какая ситуация в целом. Имея сведения из различных регионов и от различных организаций, картина такая, по стране . Со стороны РПН: Часть субъектов, таких, как Калининград, ХМАО, проталкивают просто оголтело линию по "информационному " письму Анны Юрьевны. Часть субъектов - выдали лицензии всем без разбора и достаточно давно, там тоже тихо . Третья часть субъектов как бы не предъявляют масштабных требований на медлицензию по ДДД в целом. Но потихоньку на отдельных заказчиках и закупках опробуют информацию-пугалку. В то же время РЗН и МЗ в целом не вмешиваются, но держат позицию, что лицензия на ДДД не нужна. А в некоторых регионах и просто отказываются ее выдавать. Знаю только один случай, когда в регионе РПН не требует лицензию, а РЗН требует и вынуждает ее получать.

В Москве в минувший четверг прошел семинар по ПРОБЛЕМАМ в медицинском лицензировании. http://www.mbm.ru/events/6148/. Вела его нач. упр. лицензирования и аккредитации Депздрава г. Москвы. Присутствовал Зам. нач управления по обеспечению деятельности Штаба по защите прав и законных интересов субъектов инвестиционной и предпринимательской деятельности г. Москвы ( уфф.., это ж надо так назвать.) Из наших коллег- ДДД-шников там был 1 (один! ) человек, и то это была наша сотрудница)). Остальные 69 - с проблемами по медицинскому лицензированию по Москве были тайские массажисты, косметички и банщики, которых сделали медиками по каким-то там формулировкам. Так вот, ведущая была сильно удивлена, что ДДД- это дезинфектология и вообще... Дала адрес, по которому писать запрос, если что, нужна ли лицензия на ДДД: Все письма и запросы по лицензированию меддеятельности в Москве просили направлять по адресу zdrav@mos.ru , телефон по вопросам лицензирования меддеятельности г.

 

Москва 8(495)652-82-46. Единства и стабильности нет, но отжим рынка продолжается. Полностью поддерживаю Алису, 3773 и других об изЪятии дезинфектологии, опираясь на ГОСТ.

------------------------------

Елена - Иркутск, #3777 10 апр в 15:50

 

А на АСТ ГОЗ кто-нибудь уже участвовал в закупках? Есть тенденция к требованию наличия лицензии?

------------------------------

Елена - Иркутск, #3776 10 апр в 15:44

 

В пятницу рассмотрение жалобы в УФАС по извещению № 0134200000118000507. Так бы пригодились свежие документы по определению Верховного Суда! Вроде бы сегодня должны быть новости? Очень хочется поставить в соответствующую позицию этих надменных господ))

------------------------------

 

Елена - Иркутск, #3776 10 апр в 15:44

 

В пятницу рассмотрение жалобы в УФАС по извещению № 0134200000118000507. Так бы пригодились свежие документы по определению Верховного Суда! Вроде бы сегодня должны быть новости? Очень хочется поставить в соответствующую позицию этих надменных господ))

------------------------------

Андрей, #3775 10 апр в 15:01

 

Анне, 3772, поздравляю.0817200000318002766.-отменен. Думаю заказчик будет заново готовиться, почитаем. Удачи!!!

------------------------------

 

Аркадий МСК #3774 10 апр в 14:26

 

Наталья куда-то пропала совсем! Есть новости по ВС? На какой стадии дело?

------------------------------

Алиса, #3773 10 апр в 13:39

 

Есть идея написать в Правительство РФ просьбу внести изменения в ПП291 и изъять из перечня мед.деятельности дезинфектологию в связи с выходом нового ГОСТа. Текст ещё не составили, но предлагаем массово бомбить

------------------------------

 

Вова, #3771 10 апр в 12:19

 

Сегодня 10 апреля - есть ли какие новости по надзорной жалобе по определению Верховного Суда?

------------------------------

Андрей, #3770 10 апр в 8:45

Анне, 3769, Анна доброе утро. Запрос уже поздно. Только жалоба. Рекомендую не тянуть. В тексте четко сформулировать требования: 1- признать жалобу обоснованной.

2- отменить процедуру проведения аукциона.

3-признать заказчика нарушившим ст 33ч.1 и ч.2.

4-Выдать заказчику предписание на устранение нарушений

5-Привлечь заказчика к ответственности согласно действующего законодательства.

 

В жалобе делайте упор на не действующие нормативные акты, про лицензию ничего писать не надо, это вы спросите на заседании в виде доп. требований. нужна помощь напишите. (да уж у вас "кудрявый заказчик", в ТЗ такого написал, думаю сам в эту яму попали).

------------------------------

Анна #3769 10 апр в 8:13

 

Андрей, 3766, спасибо, напишу запрос сегодня по данному нарушению! Ответ на запрос стандартный: Определение ВС РФ!!!

------------------------------

 

Ан., #3768 10 апр в 6:53

 

М, не один поисковик, гугл и прочее не откроет: НЕ лицензируемые виды медицинской деятельности, и "консультанты" ВС просто обманули судей

------------------------------

, #3767 9 апр в 21:11

Цит.#"Дезинфекционные мероприятия, как правило, не выполняются по отношению к пациенту и не являются медицинским вмешательств, но, являясь санитарно-противоэпидемическими (профилактическими) мероприятиями, входят в понятие "медицинская деятельность..... ".#конец цит.

Ну кто бы с этим спорил. Медицинская деятельность понятие широкое, а лицензируются конкретно медицинские услуги. Именно услуги подлежат лицензированию.

п. 3 ПП291 3. Медицинскую деятельность составляют работы (услуги) по перечню 

------------------------------

Андрей, #3766 9 апр в 17:07

Анне . Анна, извините, но я не понял а почему "...Обработка как минимум тремя препаратами с использованием родентицидов и приманок на их основе." а какой нормативной базой регламентировано использование "как минимум тремя препаратами". Насколько я понимаю это лишь пожелание, если так то явное нарушение ФЗ №44 ст.33ч.1.ч.2. и дальше можно докопаться, такой бред...

------------------------------

 

Анна, #3765 9 апр в 16:46

 

3761 Я бы не сказала что адекватный!!! Жалобы на вторые части и по адресу и по всему остальному отклоняют!! Спасибо за помощь! Тоже 2 запроса отправили!

------------------------------

Андрей #3764 9 апр в 16:40

Анне СП 3.5.3.1129-02 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дератизации", -статус не действующий.

Отправили 2 запроса. Судя по площадке, на запрос могут и не дать ответ. Смело пишите в УФАС, 100% выиграете, дальше посмотрим за что прицепиться. если Заказчик не дурак-отменят сами. Но я Вам настоятельно рекомендую написать жалобу. Это просто.

------------------------------

Аркадий МСК, #3763 9 апр в 15:34

Если не сложно, примите участие!

------------------------------

 

Андрей, #3762 9 апр в 14:57

 

Анне. В документации указан СанПиН 3.5.2.1376-03- данный документ носит статус "не действующий". Пишите запрос с требованием внести изменения, или помочь?

------------------------------

Татьяна, #3761 9 апр в 14:35

 

ФАС адекватный - это Горно-Алтайск (республика Алтай), а Барнаул - столица Алтайского края (это только импортные господа путают Австралию с Австрией, нам - некрасиво: школьный курс географии).

------------------------------

Аркадий МСК, #3760 9 апр в 14:21

Костик,3757, еще никого не отклоняли. Просто были в адрес заказчика направлены запросы на разъяснения требований документации (Требование лицензии на дезинфектологию). 

На поступившие от участников запросы Заказчик отбрехался от ВСЕХ!!!!

 

Тендера еще не было поэтому протокола с отклонениями пока нет и некого не отклоняли. Аукцион будет 16.04.2018

------------------------------

 

Dr. No, #3759 9 апр в 13:22

 

Господи, это Барнаул что ли? У вас же ФАС адекватный там. Наполовину...)))Подавайте на вторые части, на адреса!

------------------------------

Dr. No, #3758 9 апр в 13:17

 

Заявитесь на аукцион, дождитесь отклонения, подавайте жалобу на адреса.

------------------------------

Костик, #3757 9 апр в 12:52

Аркадий МСК, по подробные плиз, по 3695, кем отклонены: конкурсной комиссией, Московский ФАС не стал вмешиваться?

------------------------------

 

Анна, #3756 9 апр в 12:24

 

Дорогие форумчане! Помогите запросами на снятие требования о наличии лицензии по закупке 0817200000318002766. В ФАС обращаться безполезно, если посмотрите по нашему региону 9 раз обращались, и все письма прикладывали и решения РА, и письмо ФАС РФ - все бесполезно! Может массовые обращения помогут!

------------------------------

Алиса, #3755 9 апр в 12:00

Был отклонён запрос убрать требование лицензии в аукционе 0372200260818000007.

------------------------------

Аркадий МСК, #3754 9 апр в 11:24

Добрый день! Запросы убрать лицензию в тендере на акарицидную обработку ВДНХ и парка Останкино были отклонены (что в общем то и не неожиданно). Плевать им и на решения ФАСа и на письма МЗ и Росздравнадзора.

------------------------------

 

Иван, #3753 8 апр в 15:12

 

Тема нашего сайта лицензирование дезинфекционной деятельности , в следующий раз кто хочет просто что- то написать - внимательно читайте вверху!

------------------------------

Dr. No, #3752 7 апр в 20:34

Оксана, позвоните в организации вашего региона и запросите у них предложения. Пусть они Вам ответят. Зачем Ваши запросы здесь? Мы не на торговой площадке. 

------------------------------

Оксана, #3751 7 апр в 17:17

подскажите сколько будет стоить примерно такие услуги? Дезинсекция (борьба с тараканами, мухами) территории. Оказание услуг по дезинсекции на территории - 3800м2 в 2018 году (2 раза в месяц февраль-декабрь 2018 года), согласно Сан.Пин. 3.5.2.3472-17, в соответствии с ФЗ № 52 от 30.03.1999г. «О санитарно-эпидимиологическом благополучии населения Если выполнять все так как нужно с контролем. спасибо

------------------------------

Елена - Иркутск, #3750 7 апр в 12:54

 

Инна 3749. Нет, это не нарушение.

------------------------------

рина, #3749 7 апр в 9:11

Доброе время суток! Коллеги , скажите пожалуйста, если заказчик указал код ОКПД 81.29.13.000, а выиграл поставщик с ОКВЭД 86.90.1,то это нарушение или нет? (акарицидные обработки)

------------------------------

Елена - Иркутск, #3748 6 апр в 18:39

 

Может быть это уже звучало ранее, но: я сейчас оспариваю в УФАС результаты подведения итогов и, заодно, написала жалобу на ФБУЗ (естественно, что только их заявка признана соответствующей). Суть жалобы: ФБУЗ предоставляет в составе заявки заведомо ложную информацию, а именно - не указывает место действия лицензии и, в моем случае, вид лицензируемой деятельности филиала: "Образовательная деятельность, осуществляемая образовательными организациями, организациями, осуществляющими обучение..."

------------------------------

18.03.18, #3747 6 апр в 15:16

Считаю необходимым использование в УФАС, сказанное президентом в выступлении 05.04.18г.: Справедливая и честная конкуренция - базовые условия экономического развития страны. Прямое игнорирование Законов, нарушение антимонопольного законодательства наносит колоссальный ущерб экономике, приводит к росту бюджетных расходов. Общее число нарушений Закона о конкуренции Федеральными органами власти составило в 2017г. - 1,2%; Региональными и муниципальными - 98,8% *.

В самом деле Спустила Попова письмецо счастья в Регионы (вроде она не нарушает Закон. Письмецо-то информативное), ну они и рады стараться (составляют как раз эти 98,8%). Аукционы уходят почти по стартовой цене. А кумовья да приятели, или просто из касты избранных - получают лицензии на раз два. Работники ФГБУЗ и Роспотребнадзора региональные на местах имеют свои фирмы по иным паспортам. Они же и получают лицензии.

 

Е, #3745 6 апр в 11:14

Верховный суд вынося в январе оба определения (Калуга и Екатеринбург) не самостоятельно придумал эти фразы: "Дезинфекционные мероприятия, как правило, не выполняются по отношению к пациенту и не являются медицинским вмешательств, но, являясь санитарно-противоэпидемическими (профилактическими) мероприятиями, входят в понятие "медицинская деятельность..... ". Первыми это сделали Федеральная служба Роспотребнадзора в августе 2017 года. Заместитель руководителя Роспотребнадзора Брагина И.В. взяла на себя полномочия разъяснить Председателю правления СРОО "Здоровье и благополучие" Б.И. Никонову, что оказывается в Минздраве и Росздравнадзоре сидят дураки и ничего не понимают в лицензировании "дезинфектологии". Это письмо можете посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/i/sv3OosID3U9pet Верховный суд слово в слово переписал в своих январских определениях слова госпожи Брагиной из этого письма, видимо это письмо было предоставлено Верховному суду в деле Екатеринбурга. Вот так господа. Напоминаю, что вся информация по лицензированию "дезинфектологии" есть на яндекс диске: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A

------------------------------

Ольга Ивановна, #3746 6 апр в 14:28

На вчера днем заседании Госсовета по вопросам конкуренции Президент четко дал поднять кто будет главным в разбирательства по нарушениям законодательства в этой сфере ФАС. И если перечитать с этой позиции письмо ФАС РФ от14.03.2018 г.-оно есть на сайте НОДа- то фактически мы получаем в руки хороший инструмент - медлицензированием ДДД заниматься никто не собирается. МЗ РФ хорошо влетело- не указывают что просят на закупке. И про ВС грозно написано. Все документы разного вида низших инстанций по этому делу просто аннулировали. Смысл простой-все заново учат матчасть, добросовестно.

Недаром еще. В СССР нас на кафедре организации здравоохранения учили-все что вы пишите-вы пишите для прокурора. А теперь еще и для ФАС. Очередной раз браво Президенту. Иьпро ГУПы он очень задушевно сказал

------------------------------

Е, #3745 6 апр в 11:14

 

Верховный суд вынося в январе оба определения (Калуга и Екатеринбург) не самостоятельно придумал эти фразы: "Дезинфекционные мероприятия, как правило, не выполняются по отношению к пациенту и не являются медицинским вмешательств, но, являясь санитарно-противоэпидемическими (профилактическими) мероприятиями, входят в понятие "медицинская деятельность..... ". Первыми это сделали Федеральная служба Роспотребнадзора в августе 2017 года. Заместитель руководителя Роспотребнадзора Брагина И.В. взяла на себя полномочия разъяснить Председателю правления СРОО "Здоровье и благополучие" Б.И. Никонову, что оказывается в Минздраве и Росздравнадзоре сидят дураки и ничего не понимают в лицензировании "дезинфектологии". Это письмо можете посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/i/sv3OosID3U9pet Верховный суд слово в слово переписал в своих январских определениях слова госпожи Брагиной из этого письма, видимо это письмо было предоставлено Верховному суду в деле Екатеринбурга. Вот так господа. Напоминаю, что вся информация по лицензированию "дезинфектологии" есть на яндекс диске: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A

------------------------------

Ксю, #3744 6 апр в 9:16

 

Правда, а обязательно должна быть КА ВС 10-го апреля?

------------------------------

Анна, #3743 6 апр в 8:28

Подскажите а что будет 10 апреля?

------------------------------

 Рыльников В.А. #3742 5 апр в 21:45

Коллеги!

На форуме уже были вопросы, почему наука дезинфектология (ГОСТ Р 56994-2016) оказалась в ПЕРЕЧНЕ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (Постановление Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 и Приказ Минздрава России от 11.03.2013 N 121н). Тут требуется юридическая оценка правомерности такого включения. Если дезинфектологию оттуда убрать, заменить ее дезинфекционной деятельностью (ГОСТ Р 56994-2016) будет нельзя. Это совокупность отдельных направлений деятельности, многие из которых ограничены своими правилами, например, перевозка опасных грузов или лицензией как производство опасных химических средств

------------------------------

Dr. No, #3741 5 апр в 12:07

Если нам доказывают что данное определение ВС - последняя инстанция и не может оспариваться другими нормативными документами, то как г-жа Завьялова оспорила Решение Верховного Суда РФ от 09.09.2015 г. № АКПИ15-728. Надо новый суд от и до Верховного.

В определении ВС от 18г. - сплошь подмена понятий, наглая подмена нормативных документов, откровенная фальсификация фактов. Они поступают с нами как Англия с Россией.

------------------------------

Dr. No, #3740 5 апр в 11:57

 

А вот еще смех-то. Из определения Верховного Суда январского 18г. :В связи с тем, что дезинфекционные, дезинсекционные, дератизационные работы (в комплексе или в отдельности) не выполняются по отношению к пациенту, они не являются медицинским вмешательством, и, соответственно, медицинской услугой и медицинской помощью, но являясь санитарно-противоэпидемическими (профилактическими) мероприятиями, включены в понятие "медицинская деятельность". Вот так-то. И наплевать судье Завьяловой на Правительсво с его Постановлением 291, где прописаны рамки.

------------------------------

Елена Иваницкая, #3739 5 апр в 10:56

*иди и умервщляй

------------------------------

Елена Иваницкая, #3738 5 апр в 10:54

 

3671, В НИИД е Лаборатория есть по клещам. Они там точно знают все первоисточники. На каждом этапе появляются борцы за чистоту языка , иногда русофилы, иногда наоборот. В НИИД е работала 25 лет непрерывно. Трудовая книжка разбухла от записей по смене названий института ( 4 раза) и лаборатории. Пришла в лабораторию дератизации .она превратилась в лаб.по борьбе с грызунами. Потом в лаб . контроля численности грызунов. Потом в лаб. проблем дератизации. Потом в лаб . проблем контроля численности грызунов. Далее не помню, кажется, в лаб.контроля численности проблемных видов грызунов)))Память подводит .Кстати, сейчас , кажется, опять лаб. .дератизации.. А дератизация, по ГОСТУ , умервщление грызунов. Какие тут могут быть проблемы, или и умервщляй. С медлицензией по оказанию последней помощи им.

------------------------------

Ольга Ивановна #3737 5 апр в 9:39

Наталья 3736. Хочется прильнуть к первоисточнику

------------------------------

Наталья, #3736 5 апр в 8:50

 

Ольга Ивановна, заклещевленность - как термин существует, тут удивительного ничего нет. Обследование на заселенность клещами

------------------------------

Ольга Ивановна, #3735 5 апр в 8:35

Я тоже. Срам! Так под этим барахлом найдется кому подписаться! Куда смотрят ФБУЗ и РПН местные!

------------------------------

Наталья, #3734 5 апр в 8:34

 

Лариса Камчатка обратите внимание на ГОСТ 2017 года, там есть единственно правильное определение Дезинфектологии. Про Руководство забудьте

------------------------------

Dr. No, #3733 5 апр в 8:18

Замышонность, заклопленность, затараканенность, замушонность...)))

Под столом валяюсь я...>_<!!!

------------------------------

Ольга Иванована #3732 5 апр в 7:47

 

Я в шоке. Заказчик котировки выдал в проекте контракта новый термин "ЗАКЛЕЩЕВЛЕННОСТЬ". Теперь сижу в задаче-снести эту закупку или плюнуть.

------------------------------

Лариса Камчатка #3731 5 апр в 4:59

классификация нормативных и методических документов (руководство Р 1.1.002-96)от 14.05.1996г.Группа 3.5 дезинфектология Подгруппа - 3.5.1 дезинсекция 3.5.2 дезинсекция 3.5.3.дератизация заказчик не смотрит на ОКВЕД ему главное а есть или нет лицензия. Надо четко прописать какие объекты нужно обрабатывать имея лицензию.

------------------------------

Тина, #3730 5 апр в 0:56

 

ОКВЭД 81.29.1- относится к административным мероприятиям по чистке и уборке помещений и территорий по ДДД , а вот другой ОКВЭД 85-86. Относится к МЕДИЦИНСКИМ УСЛУГАМ организаций коммерческих и индивидуальных , поэтому они и берут на себя ответственность проводить медицинские мероприятия по оказанию медицинской помощи населению , а организации с ОКВЭД 81.29.1 оказывают помощь по снижению численности грызунов и насекомых !

------------------------------

Оксана, #3729 4 апр в 22:08

Виктория.3660 У гбуз должны быть результаты обязательных исследований системы вентиляции, это влияет на организацию закупки. От этого надо плясать

Аркадий МСК, #3728 4 апр в 12:59

Пускай ответят как с их лицензией работать у заказчиков если выдают его только на юридический адрес организации. И почему Министерство здравоохранения РФ отвечает что не лицензируемый это вид деятельности? (ДДД). Росздравнадзор РФ отвечает что не лицензируемый вид деятельности, Управление ФАС РФ Говорит что лицензия не нужна! А Министерство здравоохранения Камчатского края считает необходимым получение лицензии на работы (услуги)по дезинфектологии (не разобравшись в терминах) Дезинфектология и Дезинфекционная деятельность это не одно и тоже!

------------------------------

Лариса Камчатка, #3727 4 апр в 12:53

 

Описка ДДД

------------------------------

Аркадий МСК, #3726 4 апр в 12:43

Что за ДДТ?

------------------------------

Лариса Камчатка, #3725 4 апр в 12:23

Выдержка ответа на вопрос о лицензии "от 14.05.1996г ДДТ отнесена к группе дезинфектология .ВС РФ определение от 12.01.2018г №310-КГ17-14344 Учитывая вышеизложенное Министерство здравоохранения Камчатского края считает необходимым получение лицензии на работы (услуги)по дезинфектологии" на первое письмо ответили все хорошо работайте через две недели получила это. 

------------------------------

Аркадий МСК, #3724 4 апр в 11:43

 

Лариса Камчатка (можете уточнить кто вам ответил на какой вопрос и что конкретно написал в ответе)

------------------------------

Лариса Камчатка, #3723 4 апр в 11:06

 

мне министерство ответило нужна лицензия.думаю что делать

------------------------------

Руфина, #3722 4 апр в 10:31

Я вообще не понимаю, как могли пропустить товарное название без приписки "или эквивалент" и упаковку без слов "не более" или "не менее". Да и в принципе не понятно зачем заказчику указывать тару - главное чтоб количество препарата совпадало с нормой расхода по инструкции и препарат был разрешен на акарицидные обработки.

------------------------------

Кирилл, #3721 4 апр в 10:26

 

Полный аналог Акаритокса - Альфатрин 5% с.п., кстати, давно зарекомендовавший себя.

------------------------------

Тина, #3720 4 апр в 10:07

 

ФАС России написал , что лицензия не нужна , зачем было делать запросы в региональный ФАС , тем более после пожара , они там все сейчас чиха боятся!

------------------------------

Ксю, #3719 4 апр в 9:48

 

Андрей, заказчик от пишет на жалобу, почему именно эта "химия" и ФАС скушает, это не цвет краски стен, например

------------------------------

Андрей, #3718 4 апр в 9:06

Аркадию МСК .

Если я правильно понял, заказчик запрашивает:

1. "Юракс 25%" в количестве- 57 литров в упаковке - канистра 5 л. вывод - не катит( не делится как-то).

2. «Акаритокс» или эквивалент; Упаковка - Полиэтиленовый мешок

Объем упаковки 25 кг. (вообще - упаковка по 1 кг.)

3. Если я правильно помню рынок - под совокупность данных описаний подходит только АКАРИТОКС. а это уже ФЗ-135 и ст.33ч.1ч2 ФЗ 44.

может я и ошибаюсь, хотя почти уверен.

------------------------------

Ксю, #3717 4 апр в 9:05

В связи со скудностью теперешнего рынка Московского региона желающих участия в тендере ВДНХ очень много, опасаются, что кто то из дочек останется почти без навара.

 

А кто работал там в прошлом году?

------------------------------

Елена - Иркутск, #3716 4 апр в 8:28

 

Елена, МГЦД не является субъектом МП. С этим не раз сталкивались. ФБУЗы в наглую пишут декларацию, что являются СМП. С этим разоблачением справляемся.

------------------------------

Татьяна, #3715 4 апр в 7:05

 

http://nod.su/images/stories/file_for_download/FAS..pdf

------------------------------

Елена, #3714 4 апр в 4:53

Добрый день. Сегодня получила письмо с УФАС что лецензия нужна на этот вид деятельности. Писалала еще в феврале обращение. Что делать?

------------------------------

Аркадий МСК, #3713 3 апр в 20:24

 

Скорее всего пойдут дочками (Вариантов полно) Но не с проста тендер без требования лицензии тормознули заявкой о включении лицензии на дезинфектологию и опять притянули решение январское ВС. И после консилиума юристов решили включить лицензию на дезинфектологию. И еще лицензия на осуществление дезинфектологии по месту нахождения организации по тому и дана что выдана на дезинфекцию приборов и инструментов перед операцией и дезинфекцию одежды и спальных принадлежностей в автоклаве. Как это юристам объяснить? Я уже замучился бороться с заказчиками так как юристы это нечто, им как в стену горох они вникать не хотят, как мантру все вот судебная практика решение ВС, мед лицензия

------------------------------

Антонива Татьяна, г.Иркутск, #3712 3 апр в 16:42

 

Елена, года три назад я снесла закупку, по которой, как СМП, поучаствовал ФБУЗ на транспорте в Иркутской области. Разабраться в хитросплетениях тогда мне помогла эта информация: file:///D:/Documents/%D0%90%D0%A2%D0%90/%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B/%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D1%83%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20(%D0%A1%D0%9C%D0%9F)%20-%20www.zakupkihelp.ru.htm. 

 

Они пытались пройти, как некоммерческая организация. Сейчас нет времени все объяснять - у нас уже 10 вечера, надо ехать домой.

------------------------------

 Елена Иваницкая, #3711 3 апр в 15:57

Аркадий, про требование лицензии поняла, а по СМП и ГУП какие соображения?

------------------------------

Аркадий МСК, #3710 3 апр в 15:30

Я же написал читайте 

------------------------------

 Елена Иваницкая, #3709 3 апр в 15:12

Аркадию и Татьяне Антонива вопрос.

Цитата из документации закупки по ВДНХ - Останкино:

"4. Декларация о принадлежности участника такого аукциона к субъектам малого предпринимательства или социально ориентированным некоммерческим организациям в случае установления заказчиком ограничения, предусмотренного частью 3 статьи 30 44-ФЗ ." Действительно это требование исключает участие ГУП в аукционе?

И требований лицензии я тоже там не увидела .

По МГЦД - сейчас у них на сайте страница в разработке, непонятно, кто они теперь... и кому принадлежат

------------------------------

Аркадий МСК, #3708 3 апр в 15:00

 

Татьяна В настоящее время заказчик получил запрос от участника о включении медицинской лицензии в состав документации. Комиссия вывесила ответ что будут вноситься изменения в документацию о включении требований медицинской лицензии на право проведения работ. Сейчас еще изменения не видны, но сегодня-завтра сроки продлят и появиться требование о мед.лицензии

------------------------------

 Антонива Татьяна, г.Иркутск, #3707 3 апр в 14:28

Аркадий, перешла по Вашей ссылке, возникли вопросы: как эта закупка может стать объектом МЦД? Эта закупка для СМП, а организационно-правовая форма МЦД - ГУП (или МУП). И где в документации для этой закупки - требование лицензии? Может, я что-то не увидела, но обычно это отмечают в извещении.

------------------------------

Аркадий МСК, #3706 3 апр в 13:20

Или это станет очередной объект Московского центра дезинфекции

------------------------------

 Аркадий МСК, #3705 3 апр в 12:34

Вот реальный момент когда надо всем заинтересованным в отмене требований лицензии показать себя на знаковом объекте где юристы включили требование лицензии. Тендер по акарицидной обработке от клеща более 100 Га ВДНХ и Парк Останкино http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0573500000118000048

Убедим этих юристов в обратном остальные сдадутся без боя! Только массовые запросы помогут (все кто может поучаствуйте!!!)

------------------------------

ркадий МСК, #3704 3 апр в 11:19

!!! 3700 решение ФАСа РА по адресам

 

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/quicksearch/search_eis.html?searchString=0577600002918000004&strictEqual=on&fz94=on&cancelled=on&considered= 

------------------------------

Аркадий МСК, #3703 3 апр в 11:08

Елена а причем здесь Лицензия на мед деятельность? 

------------------------------

Елена - Иркутск, #3702 3 апр в 9:28

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/quicksearch/search_eis.html?searchString=0334100013818000028&strictEqual=on&fz94=on&cancelled=on&considered=on&regarded=on

РЕШИЛА:

1. признать жалобу обоснованной;

2. признать Заказчика нарушившим пункт 2 части 1 статьи 64 Федерального закона № 44-ФЗ;

3. признать аукционную комиссию нарушившей часть 5 статьи 67 Федерального закона № 44-ФЗ;

4. выдать Заказчику предписание об устранении допущенных нарушений путем отмены протокола рассмотрения заявок на участие в электронном аукционе, протокола рассмотрения единственной заявки на участие

в электронном аукционе, а также путем внесения изменений в документацию об аукционе и продления сроков подачи заявок на участие в нем;

5. оператору электронной площадки обеспечить возможность исполнения настоящего решения, выданного предписания;

6. направить копии решения и предписания Заявителю, Заказчику, аукционной комиссии, оператору электронной площадки;

7. передать материалы дела уполномоченному должностному лицу Иркутского УФАС России для решения вопроса о привлечении виновных лиц, допустивших установленные нарушения, к административной

ответственности.

Может кому-нибудь пригодится.

------------------------------

 Вера, #3701 3 апр в 9:13

Более 96% закупок госкомпаний и госпредприятий осуществляется на неконкурентной основе. К такому выводу пришел Минфин по итогам мониторинга применения 223-ФЗ («О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц») по итогам 2017 года. Лишь 3,6% закупок осуществляется «путем проведения конкурсов и аукционов в соответствии с требованиями гражданского законодательства», говорится в докладе министерства.

‹Более 65% закупок, попавших в категорию «иные», Минфин определяет как неконкурентные, но не обязательно все они осуществлялись неконкурентным способом, считает эксперт Института государственного и муниципального управления ВШЭ Марина Турчан. «Часто заказчики добавляют в наименование способа закупки название электронной площадки, самой компании-заказчика, ссылки на положения о закупках, указывают подробности проведения процедуры определения поставщика и многое другое», — приводит пример Турчан.

Второй по популярности неконкурентный способ — закупка у единственного поставщика, он использовался в 31,1% от общего числа....

Интересно, не правда ли?

------------------------------

!!, #3700 2 апр в 22:57

Аркадий МСК 3699 Можете сказать где решение?

Аркадий МСК, #3699 2 апр в 20:54

 

Ни совсем так они отозвали письмо о том что надо только с лицензионной конторой заключаться (но прописали что вид деятельности лицензируемый что в принципе под вопросом!) Где это написано ??? Есть письма минздрава и россздравнадзора что этот вид не лицензируемый! И все равно нет таких лицензий еще с которыми исполнители могли бы работать на адресах заказчика с медицинскими лицензиями (смотрите решение ФАСа РА по поводу Центра гигиены )

------------------------------

 Ольга, #3698 2 апр в 14:34

Оксана. в чумном очаге вас никто не допустит работать))

Ирина С, #3697 2 апр в 9:19

Семену, пост 3696. Заказчик такое снижение не предвидит и не в восторге от такого бардака на электронных торгах!!! Но такое имеет место быть! И заказчик здесь бессилен. Он бы рад отказаться от услуг таких нерадивых поставщиков, но у них руки связаны!!! Мою компанию уважают на регионе, знают отношение к работе моих работников самое серьезное. Просят забрать их на аукционе, когда мы их отыграть не можем (закон рентабельности для меня важен и на бумажки я не работаю), искренне огорчаются, что попали снова к "черным лошадкам". Многие заказчики пытаются с такими нерадивыми воевать по началу, но у всех работа, и ходить за ними по пятам просто в самом деле не реально. Кстати здесь попадаются компании с лицензиями. Документ есть, а спросить с них тяжело и трудоемко, проще закрыть глаза!

------------------------------

Семен, #3696 2 апр в 9:02

К предыдущему посту. Ирина, а что значит.... За являлись на 100 000, откуда эта цифра взялась. А сами и взвинтили изначально, предвидя торги до плинтуса

------------------------------

 r. No, #3695 2 апр в 9:02

ФЗ-44 вообще в этом плане очень сырой и непродуманный...

------------------------------

Ирина С, #3694 2 апр в 7:25

 

Хочется добавить по качеству оказываемых услуг по ДДД, чисто свое видение ситуации. Плохое качество услуг по ДДД в основном возникает из-за электронных торгов. Многим организациям согласно ФЗ 44 и 99 приходится выходить на электронные торги, и по результатам их работать с тем кто дал самую низкую цену. Адекватный заказчик по стоимости своей услуги отталкивается от рентабельности, а не порядочные компании просто без разбору загребают все подряд. Принцип у них понятный. Приезжаем, приносим заказчику акты, типа работа выполнена, и счет. И, как ни странно, довольно часто заказчики тупо оплачивают, т.к. у многих из них просто нет возможностей, ни людей, ни финансов для проверки проведенной работы. А вот если бы данные законы доработали, касательно электронных закупок, дали возможность заказчику выбирать, такие недобросовестные подрядчики сами бы пропали с рынка. К примеру произошло снижение цены более чем на 50%, и вот тут у заказчика появляется право выбора поставщика услуги (из тех кто заявился). Выиграл дядя Вася по 10 000 акарицидку, а заявлялись за сто. С того года помним, работой его были не довольны, а вот дядя Паша компания знакома, работают хорошо, но тормознули на 40 000, вот с ними и заключим. Это так к примеру. Вот тогда и пропали бы недобросовестные дяди Васи, и такие ненормальные снижения пропали бы как страшный сон в виду их бессмысленности. Просо доработали бы законы и в защиту поставщика услуги и в защиту заказчика.

------------------------------

Семен, #3693 2 апр в 1:52

Все это замечательно, только вот для себя понял что только одним ДДД уже скоро не прокормишься. Всегда есть рычаги воздействия на микробизнес. Вот вспомнилось: в 2015 году постановлением правительства Москвы о едином заказчике с рынка было выведена дератизация муниципального жилья города( кстати правомочно Не прокатило с лицензированием сейчас, завтра будет другая пакость. Надо искать дополнительные сопряженные услуги, пока не поздно 

------------------------------

Dr. No, #3692 1 апр в 17:05

Мне на следующей неделе ЦА Минздрава должен дать ответ по адресам меддеятельности.

------------------------------

 Наталья, #3691 1 апр в 16:58

Аркадий, там как раз эти письма есть. Екатеринбург и Красноярск. Письма Росздравнадзора, что мед.услуги указанные в лицензии оказываются только по адресу, указанному в лицензии. У РПН что то пошло не так, не додумали до конца притягивая ДДД под мед. деятельность.

------------------------------

Аркадий МСК, #3690 1 апр в 16:20

 

Я не о тех письмах что лицензия не нужна а о том письме в котором говорится что лицензия только на адрес юридического лица!

------------------------------

 Е, #3689 1 апр в 14:46

Аркадию . Есть два ответа от Росздравнадзора (Свердловской области и Красноярского края). Они есть на яндекс диске https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A в папке 1-Письма от Госструктур что лицензия не нужна

------------------------------

Аркадий МСК, #3688 1 апр в 11:39

Росздравнадзор повеселил - сказали, что лицензии по "дезинфектологии" не на мышей и тараканов выдали, а на дезинфекцию инструментов для операций...)))

------------------------------

 Аркадий МСК, #3687 1 апр в 11:36

Хотите потравить крыс на ул. Ленина дом 1 так вносите изменения в лицензию! Заключайте договор аренды регистрируйте его в Росимуществе и проходите всю процедуру получения лицензии заново (а там посмотрим кто сможет хоть один объект обработать) Лицензионному Динису отдельный привет!

------------------------------

Аркадий МСК, #36861 апр в 11:26

Комиссия УФАС по РА считает довод заявителя о неправомерном допуске победителя аукциона ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Республике Алтай» обоснованным по следующим основаниям:

В соответствии с ч. 2 ст. 18 Закона об лицензировании лицензия подлежит переоформлению в случаях реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования, адреса места нахождения, а также в случаях изменения места жительства, имени, фамилии и (в случае, если имеется) отчества индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность, адресов мест осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем лицензируемого вида деятельности, перечня выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности.

При этом согласно части 2 данной статьи до переоформления лицензии, лицензиат вправе осуществлять лицензируемый вид деятельности, за исключением его осуществления по адресу, не указанному в лицензии.

 

Места оказания услуг, указанные в технической части аукционной документации (адреса многоквартирных домов), и адрес, указанный в лицензии ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Республике Алтай» №ФС-04-01-000164-16 от 28.12.2016г., не совпадают.

------------------------------

 Аркадий МСК, #3685 1 апр в 11:23

Привет лицензионным от ФАСа http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/quicksearch/search_eis.html?searchString=0577600002918000004&strictEqual=on&fz94=on&cancelled=on&considered=on&regarde

Там сказано что не по адресу ни ни =)))) И РПН в замешательстве

------------------------------

Аркадий МСК, #3684 1 апр в 11:09

Ответ от Росздравнадзора по поводу адреса лицензии есть? На яндекс диске?

 

Аркадий МСК, #3683 31 мар в 22:15 Если с лицензией не решится то брошу все силы на создание общественной организации по защите от недобросовестных компаний ДДД (с лицензиями) и буду писать письма с просьбой помочь проверить прокуратуру и убэп (Любую лицензированную фирму можно проверять по требованию общественных организаций совместно с ней же)Вот тогда!!!! Сами напросились! И вот тут все с высока размышляющие высокомыслящие запоют по другому! Ни доводите!!! Сдайте лицензии! Пока есть возможность =))) Хотя что мешает заняться этим уже сейчас.....
------------------------------
Елена Иваницкая, #3682 31 мар в 21:03 !!! 3681, на 3680, открывается, спасибо Оксане, многим не помешает ознакомиться. Военная эпидемиология. Ну, эпидемиология, она и на войне, и в Африке эпидемиология. А некоторым приятно вспомнить прошедшие годы обучения)). Может, открыть специально площадку для желающих безвозмездно делиться литературными источниками? А эту оставим для проблемы лицензирования. Про Питерские лицензии я что то пропустила? Знаю, что пару недель назад их было 381 штука на дезинфектологию и несколько на энтомологию. Поехать что ли посмотреть, пообщаться с выдающими. Может, на энтомологию зоопарку выдали тоже? Хотя подозреваю, что лаборатории , принимающей клещей на анализ.
------------------------------
!!!, #3681 31 мар в 20:19 Не открывается, ошибка
------------------------------
Оксана, #3680 31 мар в 20:02 Нужный материал http://www.kgmu.kcn.ru/files/epid/Rab_Prog/andbook_Ped.pdf смотреть Практическое занятие 2 Дезинфекция, дезинсекция, дератизация, стерилизация. и ознакомиться с дополнительной литературой обязательно.
------------------------------
Денис, #3679 31 мар в 18:59 Тина, скажите пожалуйста что с Питером по лицензии?
------------------------------
Сергей (Кузбасс), #3678 31 мар в 16:25 3675 Обвинения коллег (или конкурентов) в фальсификации, приём недостойный. Считаю верным намерения властей убрать анонимность в интеренете, чтобы всем было понятно, кто скрывается за неконструктивной критикой и троллингом. Ответ на ваш выпад может быть такой: на рынке алкогольной продукции фальсификат в начале 2017 г. занимал до 50% (информация Министрества промышленности и торговли). Нужно ли говорить, что основными каналами сбыта суррогатов были торговые организации, имеющие соответствующие лицензии. В деле ДДД если кто-то обманет, то потеряет и клиента, и репутацию. Не говоря уже о более серьёзных последствиях. Считаю, что администратор сайта чрезвычайно лоялен к троллингу, хотя понимаю, что ограничительные меры снизят его посещаемость.
------------------------------
Ник, #3677 31 мар в 13:27 Извините, вырвалось, но больше застрять эфир не буду не по теме
------------------------------
Ник, #3676 31 мар в 13:18 К посту 3675. Обработки просто водой это мифы и растут из 90- х. И ноги этого часто растут от заказчиков: сделайте по крепче, а то до вас работали просто водой. И что интересного, когда находились общие знакомые, то выяснялось, что например, был без запаха водорастворимый порошок с неправильно рассчитанной концентрацией.
------------------------------
!!!, #3675 31 мар в 11:58 Рыльников В.А., как Вы правы! Люди, будучи успешными, видимо, забывают с чего начинали и сколько трудностей было пройдено. Мы, будучи «молодой» организацией, придаём много усилий в достижении качества, выполняемых нами услуг. Знаю компании, которые проводят обработки просто ВОДОЙ!! Зачем?! Для получения прибыли?! а как же Заказчики, которые верят в нас?! Поэтому многие опытные организации и позволяют себе такие обработки. В этом форуме участвуют люди с большим опытом в сфере услуг ДДД. Я от имени своей организации, хочу выразить Вам благодарность.
------------------------------
Рыльников В.А. #3674 31 мар в 10:04 Здравомыслящему, пост 3673! Вы представились, в меру возможностей и я Вам эа это благодарен. Вы и Ваша коммерческая организация, наверняка, прошли трудный путь с середины 90-х годов. Не сразу стали известной компанией с репутацией. Испытывали давление надзорных органов, конкурентов, теряли объекты вслед за уходящими сотрудниками. Наверняка, из-за малого количества денег отказывали себе и своей семье во многих благах, однако, бизнес развивали, деньги вкладывали туда, чтобы спустя много лет чувствовать себя с достоинством. Похоже, Вам это удалось, как ещё 10 процентам удачливых на этом рынке. Пришли в этот бизнес молодые люди, которым надо жить сегодня, завтра, кормить свои семьи, готовые честно платить налоги во благо государства. Государственное устройство должно обеспечить им возможность (!) в реализации их устремлений: они сами решат идти или нет на подряд к Вам или создать свой собственный бизнес. Никто не возражает против исполнения законов и нормативных актов РПН. Пусть проверяют , но "кошмарить" не надо! Будьте великодушны с высоты своего положения, не стоит поддерживать противоправные действия госструктур. Сегодня их целью является мелкий бизнес, а завтра - средний и крупный. История советского государства есть тому подтверждение. "Не рой другому яму, сам в нее попадешь". Желаю Вам успехов и процветания.r
- ------------------------------
Здравомыслящий, #3673 31 мар в 8:56 К посту 3671 . Уважаемая, Виктория ! Я , Вас услышал:) Прежде всего ,хотел бы отметить Вашу прямо таки бойцовскую преданность и верность идеям В. А. :) Но в свою отвечу ,что Вы очень заблуждаетесь. Я лично Валентина Андреевича не знаю ,как соответственно и он меня , поэтому никаких обид , зависти и прочих негативных моментов у меня к нему нет и быть не может . Да и собственно и репутацию его я под сомнения не ставлю и не собираюсь этого делать и впредь. Единственное , что крайне редко , комментирую его позицию с критической точки зрения . Надеюсь эта тема закрыта . Да и развивать ее нет никакого желания. Единственное ,что еще хотел бы пояснить , это конечно верно, что здесь большинство единомышленников В.А. . Но это и не удивительно ,учитывая специфику данного сайта и соответствующий контингент. Просто заметьте, врачей здесь ,практически нет, как нет их и среди преподавателей института . Поэтому и нет взаимопонимания ( да и быть не может) между мной и Вашим сообществом. И в тролинге меня обвинять не надо . Это не так. Я ,собственно здесь человек случайный. Просто интересно было посмотреть на эту новоявленную когорту ,так называемых "профессионалов". Можете считать это как маркетинговое исследование:) Со стороны, зрелище более чем грустное . .. Наивность просто зашкаливает... Разумных мыслей и идей ,практически нет. Собственно поэтому я и перестал аргументировать свою позицию . Нет смысла. Так как нет понимания даже элементарных вещей , а уж про более серьезные моменты и говорить нечего. Но Ваше замечание учту и постараюсь как можно реже высказывать здесь свои мысли. Надеюсь и без меня разберетесь как нибудь:) И последнее... "открывать лицо" - не вижу смысла. Не для себя , не для Вас. Скажу только, что представляю известную, с определенной репутацией, коммерческую организацию . У которой ,кстати лицензии нет:)
------------------------------
Ник, #3672 31 мар в 1:44 Единственное в словах Здравомыслящего : Совсем неплохо было бы всем ознакомиться с тем как МГЦД при поддержке правительства Москвы монополизировали в городе рынок ДДД и ужаснуться
------------------------------
Виктория, #3671 31 мар в 0:35 3667 Может быть надзорные органы и/или правоохранительные органы возьмут под контроль сотни сайтов с такими как раз проходимцами, объявлениями на подъездах, да заборах. Проверка- зарегистрирована ли организация, кем, где, какое образование у дезинфекторов. Вот, к примеру, введут медлицензию на ДДД и что? Незарегистрированные, теневые компании или дезинфекторы-самоучки куда-то денутся? А те, кто уже ее «приобрёл» ничем не лучше этих 10%, которых Вам так хочется оставить. Ответьте нам, предпринимателям, почему после обращений в организации под руководством «истиных профессионалов» клиенты приходят к нам, коммерческим организациям и просто слезами крокодильими рыдают от качества оказанных услуг и просят о помощи? Вам уже не раз предлагали - открыть лицо, но Вы отчего-то по прежнему сковываетесь под ником Здравомыслящий. С таким говорящим ником-скрывать, по моему мнению, должно быть нечего. Но, приемы используемые Вами при высказывании своей точки зрения - не прикрытый троллинг: «идейки, вам откроется истина». Если в первых Ваших постах - ещё была структурированная, аргументированная позиция, то сейчас уже «ясно как белый день», что Вы просто затаили обиду/злобу/зависть лично к Валентину Андреевичу, видимо когда-то в чем то ему «проиграв». Данный форум создан для конкретных целей, а не для выяснения личных отношений. Единомышленников и сторонников у Валентина Андреевича явно тут больше, чем у Вас. И думается мне, что для этого есть не мало оснований. Наверно потому, что тут как, Вы выразились и находится: серьезное сообщество свободных предпринимателей. Призываю общаться по теме, а не «выкрикивать с трибун» и инкогнито пытаться компенсировать личные обиды.
------------------------------
Наталья, #3670 30 мар в 22:44 Для здравомыслящего и подобных. От кого хотите почистить рынок? От объявлений на заборе? они и без вас обойдутся, хоть сто раз лицензию пропиши. Каждая прачка с образованием или сапожник, работающий на рынке больше, чем его сосед мечтает работать единственным, но это рынок. Почему то не у кого не возникает мысли лицензировать общепит, особенно в школах и садиках, а некоторым ой как бы хотелось. Нет уж, фиг вам господа, это нормальный цивилизованный рынок услуг, наряду с другими услугами. И не нужна нам лицензия не на дез деятельность не на мед деятельность, не на что другое. Оставим выбор за заказчиками услуг. Будем бороться до конца. А у РПН и подобных кишка тонка (писала не раз) Иначе никак не могу оценить их попытки притянуть за уши ДДД к медицине, так вот только не все так хорошо получается. Были бы всемогущими, давно решили.
------------------------------
Наталья, #3669 30 мар в 22:31 Только отдельно от них мы будем интересны. Да пусть хоть как РПН решит вопрос по лицензированию. Но только отдельно, без их участия мы будем интересны.
------------------------------
Вова, #3668 30 мар в 22:15 Считаю , что РПН действительно целенаправленно организовала этот суд , хотя бы из того , что они очень заинтересованы были в решении этого суда , поэтому Попова сразу и разослала письма по всей стране для того , чтобы отобрать наработанные объекты у коммерческих организаций . По поводу новой организации дезинфекциониста : если сейчас удастся отстоять вашему кругу лиц , которые действительно помогают решить вопрос по лицензированию при обжаловании ВС возможно будет провести первый съезд ДДД!
------------------------------
Здравомыслящий, #3667 30 мар в 21:47 К посту 3665, Надеюсь, что серьезное сообщество свободных предпринимателей это идейки не поддержит, ибо это противоречит развитию всего дезинфекционного дела или дезинфектологии, как хотите так и называйте . Наоборот, надо как можно быстрее спасать этот вид деятельности от всех этих проходимцев ,волею судьбы заброшенных на этот рынок . А этого можно добиться только путем регулирования через введение очень жесткого лицензирования. Чтобы осталось процентов десять от ныне существующих организаций ( Не больше)! А остальных можно трудоустроить в эти десять процентов на должности дезинфекторов и вот там пусть они и показывают все свое мастерство ,но уже под руководством истинных профессионалов:). Вот только тогда и будет хоть какое то развитие и движение вперед . Надеюсь, что многие эти понимают , но не хотят себе в этом признаться:) И еще.... Ну поймите ,Вы дорогие товарищи ,простую истину - НИКОГДА органы Санэпидслужбы Вам не отдадут на откуп этот вид деятельности. Особенно недоверчивые , мой Вам совет! ... Изучите методы и средства которые использовал РПН и МГЦД по захвату и монополизации дератизационных мероприятий в городе Москве и тогда Вам откроется истина. И может хоть что то поймете:). А читать и слушать, что РПН ,такой - сякой и что там одни дураки и дилетанты ,просто смешно:) Наивные Вы мои:). Ну ,а то что Вам предлагает Уважаемый Валентин Андреевич, попахивает банальным политессом......
------------------------------
Наталья, #3666 30 мар в 21:41 мы с РПН никогда не будем друзьями, также как и с теми, кто близок к ним. Действительно, нужно организовать абсолютно отдельную общественную организацию. Отдельную от всех. Собрать тех, кто дорожит своей репутацией и готов оказывать качественные услуги. Мы должны быть независимы от чиновников, чтобы в любой момент не быть слабыми от своей зависимости.
------------------------------
Рыльников В.А., #3665 30 мар в 20:24 Ввиду исключительной важности, прошу извинить, что выношу вопросы, поставленые в частной переписке по e-mail на форум: «Кто готов написать текст письма в адрес правительства и пр… по поводу исключения Дезинфектологии из Приказа 291?» Готовы подготовить такое письмо и направить от имени сообщества предпринимателей Российской Федерации. «Поддерживаете ли Вы идею создания «Союза региональных дезинфекционистов» при НОДе?» В свое время именно я поддержал идею создания Совета производителей при НОД, однако, по итогам деятельности этого совета в рамках организации, считаю это своей ошибкой. «Союз региональных дезинфекционистов» (название и юридическая форма должна быть согласована на общем собрании, а не в переписке) может быть только самостоятельной организацией и должен отражать интересы широкого круга предпринимателей, оказывающих услуги по борьбе с вредителями в рамках КДЕС 81.29 в противовес сторонникам этих услуг в рамках медицинской деятельности. В медицинской деятельности следует оставить очаговую дезинфекцию и стерилизацию. При этом следует признать борьбу с вредителями самостоятельным видом деятельности отдельным от классического клининга. Уже кто-то хочет выхостить идею свободного рынка, шагая в сторону соглашательства с известными структурами. Давайте исходить из того, что у Роспотребнадзора РФ достаточно рычагов для регулирования этого рынка без таких действий как лицензирование деятельности или санитарно-эпидемиологическое заключение. Если НОД или какая-либо иная организация поддержит идею об отзыве науки "дезинфектология" из перечня услуг (как она там оказалась?), подлежащих лицензированию в рамках медицинской деятельности, то сообщество свободных предпринимателей может это только приветствовать.
------------------------------
Тина, #3664 30 мар в 17:51 3655 А что там с Питером и с мед лицензией , что случилось , может Вы расскажите ?
------------------------------
Dr. No, #3663 30 мар в 15:47 Лицо у тетки, как будто лягушек наелась...сырых!...)))
------------------------------
Елена Иваницкая, #3662 30 мар в 15:40 https://rugrad.eu/news/1031843/ - средства массовой информации подключились по Калининграду
------------------------------
Елена Иваницкая, #3661 30 мар в 14:50 3660, Льготы на медицинскую деятельность по арендной плате, я имела ввиду
------------------------------
Елена Иваницкая, #3660 30 мар в 14:32 3657|.Аркадий МСК , Вы пишете, ...сокращать финансирования этим бездельникам и запретить им оказывать платные услуги (Через ГУПы). И пускай аренду платят как все и по рыночной стоимости тогда поглядим на сколько они конкурентны на рынке! ....Как раз арендную плату им снизят\в разы, поскольку на нее льготы большие по аренде.
------------------------------
#3659 30 мар в 13:54 ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ посетителю 3648, Серега (Четверг, 29 Март 2018 18:13). На форуме сквернословие, в том числе, в сокращенном виде, а также взаимные оскорбления недопустимы. Просим выбирать выражения. Уважаемые участники форума! Просим не отвечать на посты с нарушениями правил общения. Посты нарушителей будут подлежать удалению с форума.
------------------------------
Ольга Ивановна, #3658 30 мар в 9:24 Полностью поддерживаю. А то ищут на закупках аффилированных лиц и организации. а что микробизнес по 44-ФЗ играть не потянет –так всем наплевать . А у нас в районе из ФГУПа на клопов. выходить не могут-нет или сдохла оборудование, поэтому что куплено не. на свои. И выходить некому. К нам отсылают прямым текстом. Но сначала продают
------------------------------
Аркадий МСК, #3657 30 мар в 8:39 Это РПН развлекается от того что больше ничего сделать не могут. Все рычаги кончались. Обиду затаили. Но их надо дожимать. Дармоеды, сокращать финансирования этим бездельникам и запретить им оказывать платные услуги (Через ГУПы). И пускай аренду платят как все и по рыночной стоимости тогда поглядим на сколько они конкурентны на рынке! А то служба (Так пускай служат а не платные услуги оказывают через центры дезинфекции и дезстанции).
------------------------------
18.03.18, #3656 30 мар в 7:06 Про Серегу, 3648! Думаю следует ожидать от лицензированных что-то вроде того "Вот вы какие специалисты без лицензии, вроде Сереги". Это был конкретный вброс на тему нашей ничтожности.
------------------------------
Виктория, #3655 30 мар в 0:04 3652 крыша... привет 90-м...ВС «Серегу» испугается ? Кажется малиновые пиджаки выстирались уже и остались одни троли и понтовщики. Одна баба, другая баба... Все в одной упряжке были и «бабы» и не «бабы». Но, вернёмся к правовой стороне. И будем действовать цивилизовано. Заряжено...вон, уже часть «зарядили» Питеру за медлицензию. Скоро не будут знать куда с ней податься
------------------------------
!!!, #3654 29 мар в 22:08 Аркадий МСК, � ------------------------------
Аркадий МСК, #3653 29 мар в 22:01 Не засоряйте эфир !!! Серегами не обращайте внимание это обычный тролинг. Вы сами прочтите эту ахинею. сначала пишет "Хоть с налогами пока зае...ь." а после "А то меня налоговая уже за жопу берет по этому поводу. И за зарплату (минималку) тоже б...ь прицепились. Короче, п....ц полный" Сереги с заряженными адвокатами идите лесом!
------------------------------
Илья, #3652 29 мар в 21:19 А я считаю , что у таких как Серега и адвокаты лучше и крыша понадежнее , да и сверху кто сидит задумается стоит ли писать такие нехорошие письма и выносить такие подлые решения в определениях ВС! А то получается , что одна баба вынесла приговор всем кто работал в этом бизнесе , а вторая баба разослала письма!
------------------------------
Ирина, #3651 29 мар в 20:46 Ну и лексикон....... Какое неуважение ко всем.....
------------------------------
Dr. No, #3650 29 мар в 20:32 Да...что? О_о?
------------------------------
Аркадий МСК, #3649 29 мар в 20:24 Это что было? =)))
------------------------------
Серега #3648 29 мар в 19:14 Привет народ! Бродил по инету, нашел ваш форум! Реально находка! Щас нас пошли ганобить по полной. Мы типа тоже малый бизнес (развлекуха), но в уставе тоже есть 74 код, нет-нет тоже срубаем немного на клининге, крысах и т.д. В планах создать свою общалку по типу вашей и закинуть Титову о нарушениях про малый бизнес. Копирнул вашу общалку - тоже приобщим в письме. Думаю наше быстрей рассмотрят (адвокаты заряженные) и вашу переписку зарядим - может чё и стронется с места. Не дают б...ь спокойно работать. Хоть с налогами пока зае...ь. А то и за них возьмутся. Сами как уходите - по старому? Прибыль типа минималка? А то меня налоговая уже за жопу берет по этому поводу. И за зарплату (минималку) тоже б...ь прицепились. Короче, п....ц полный. Держитесь!
------------------------------
Аркадий МСК, #3647 29 мар в 18:46 Жанна поясните плиз "из-за решения ВС, которое до сих пор не вступило в законную силу? то есть на данный момент юридически ничтожно?"
------------------------------
Вова, #3646 29 мар в 17:54 Виды медицинской деятельности указаны в приказе Минздрав от 10 мая 2007 года и их никто не отменял , а там как раз и нет дезинфекционной деятельности при оказании медицинской помощи! Получается , что судья Завьлова нарушила закон и из - за своей некомпетентности !
------------------------------
Жанна, #3645 29 мар в 16:44 Я правильно понимаю, что вся буча из-за решения ВС, которое до сих пор не вступило в законную силу? то есть на данный момент юридически ничтожно? И все эти юристы, следователи и прокуратуры на него ссылались? черт. как жить интересно-то...
------------------------------
Ольга, #3644 29 мар в 16:38 Аркадий, обратите внимание на ГОСТ, приводимый в этом письме ФАСа - Дезинфектология - это наука - и только! Вот гинекология - это -раз - наука. два - медицинская деятельность. А с дезинфектологией все однозначно. Она не предполагает оказание услуг. В чем и фишка ------------------------------
Аркадий МСК, #3643 29 мар в 14:34 Возможно! Но главное решение правильное!
Александер, #3642 29 мар в 13:40 Аркадий МСК, получилось убедить, только было совсем по другому. После Вашего обращения, со мной беседовал заказчик, и был переубежден
------------------------------
Денис, #3641 29 мар в 12:46 Елена, 3635, они эту группу уже года четыре собирают, всё собрать никак не могут
------------------------------
Тина, #3640 29 мар в 11:03 Вова! ФАС в письме от 14.03.2018 все подробно изложил о создавшейся критической ситуации с незаконным требованием медицинской лицензии и о том , сто решается вопрос об обжаловании определения ВС от января 2018 в порядке надзора.
------------------------------
Аркадий МСК, #3639 28 мар в 22:53 Ан. 3633 Вы не правы (получилось убедить заказчика что лицензия не нужна) пример в 3548. =)) И заказчик не простой.
------------------------------
Аркадий МСК, #3638 28 мар в 21:12 Елена Иваницкая, 3634, дело ни в том что есть 2 вида деятельности, внутри которых может проводиться ДДД - медицинская и клининговая. (Я честно говоря не уверен что это правильно (Клининговая ДДД) Есть понятие Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Так Вот Дезинфектология это медицинская деятельность и она лицензируется а дезинфекционная деятельность это умерщвление насекомых и грызунов с вредоносными бактериями и на это лицензий еще не придумали!
------------------------------
Аркадий МСК, #3637 28 мар в 20:53 Работаем дальше!!!
------------------------------
Аркадий МСК, #3636 28 мар в 20:52 В Москве уже тоже получилось снести требование лицензии в электронных торгах на этапе подачи заявок. Как это было =)) Вопрос: «Уважаемый Заказчик, в соответствии с ст. 31 Закона о контрактной системе, описание объекта закупки должно носить законный и объективный характер. Просим Вас внести изменение в ТЗ пункт 14 (1.6), « исполнитель по контракту должен иметь действующую лицензии на осуществление медицинской деятельности», т.к. текущая редакция ТЗ нарушает права участников, в частности незаконно ограничивает круг потенциальных исполнителей. В п.14 (1.6) ТЗ Вы ссылаетесь на Федеральный закон от 04.05.2011 №99- ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и « Положение о лицензировании медицинской деятельности», утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.04.2012г. № 291. Закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.5.1378-03 1 П. 3. постановления Правительства РФ от 16.04.2012г. № 291 гласит: Медицинскую деятельность составляют работы (услуги) по перечню согласно приложению, которые выполняются при оказании первичной медико-санитарной, специализированной (в том числе высокотехнологичной), скорой (в том числе скорой специализированной), паллиативной медицинской помощи, оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении, при проведении медицинских экспертиз, медицинских осмотров, медицинских освидетельствований и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи, при трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей, обращении донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях. Указанное постановление Правительства РФ содержит перечень работ (услуг) по медицинской деятельности, которые выполняются при оказании первичной медико-санитарной помощи. Лицензирование деятельности связанной с проведением дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных работ, данным федеральным законом не предусмотрено. В рамках действующего законодательства РФ работы (услуги) при осуществлении дезинфекционной деятельности в целях обеспечения дезинфекции, дезинсекции, дератизации, которые не предусматривают проведение мероприятий в рамках оказания медицинской помощи и не является медицинской услугой (ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 9 июня 2016 года N 14-5/993), следовательно, наличие лицензии на осуществление медицинской деятельности не требуется. 2. В пункте 3 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации (Закон № 323-ФЗ) медицинская помощь определена, как комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг. 3. Так же с 1 января 2017 года был введен в действие ГОСТ Р 56994-2016 «Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Термины и определения»: 2.1.3 дезинфектология: Область науки, изучающая закономерности неспецифической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков. 2.2.22 неспецифическая профилактика инфекционных и паразитарных заболеваний: Предупреждение инфекционных и паразитарных заболеваний путем воздействия на возбудителей инфекционных и паразитарных заболеваний вне организма человека, а также на переносчиков этих заболеваний. 2.1.2 дезинсекция: Умерщвление членистоногих переносчиков инфекционных заболеваний человека, а также имеющих санитарно-гигиеническое значение с использованием механических, физических, химических и биологических средств. 2.1.7 дератизация: Умерщвление (уничтожение) с применением дератизационных средств, грызунов имеющих эпидемиологическое, санитарно-гигиеническое значение либо приносящих экономический ущерб. Исходя из выше сказанного, просим внести изменения в аукционную документацию и устранить указанные неправомерные требования, в противном случае мы будем вынуждены обратиться с жалобой в контролирующий орган». Ответ: 23 марта 2018 года в Единой информационной системе в сфере закупок было размещено извещение о внесении изменений документации об аукционе в электронной форме № 0573100015918000041.
------------------------------
Елена, #3635 28 мар в 20:02 https://www.youtube.com/watch?v=UpqaiiPvlWg На совещании в Екатеринбурге 23 марта 2018 года. Было принято решение о создании на Федеральном уровне рабочей группы по вопросам формирования предложений о внесении изменений в Законодательную базу по теме дезинфектологии и дезинфекционной деятельности. Всем, кто хочет принять активное участие в данном вопросе просим присылать Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения. Предложения будут учтены, только в том случае, если они будут профессиональны (предложения типа "нет лицензированию" или "мы за регулирование рынка" приниматься не будут. Присылайте Ваши предложения на электронную почту info@medilis.ru.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3634 28 мар в 18:05 Аркадий (МСК), 3632, Решение Омского УФАС действительно примечательно тем, что грамотно проработали документы и установили: есть 2 вида деятельности, внутри которых может проводиться ДДД - медицинская и клининговая ( там увидите, это я для удобства, есть и название и код ,конечно). И если на первую нужна лицензия в определенных частях, то на вторую - не нужна. Опять же, даже если на медицинскую есть лицензия, то на определенный адрес, по которому и следует эти работы проводить. В логике не откажешь, пусть этот УФАС попробуют опровергнуть . К сожалению, приходится тратить силы и время и работать по регионам. А ДДД действительно, не = Дезинфектология по ГОСТу, спасибо тем, кто его написал, даже за это.
------------------------------
Ан., #3633 28 мар в 17:15 Аркадий(МСК), если у контрактного управляющего от заказчика есть перечень того, что должно быть у исполнителя, до доказать ничего не удастся. Спасут только письма, например от ФАС.
Аркадий МСК, #3632 28 мар в 16:58 В ГОСТ Р 56994-2016 «Национальный стандарт Российской Федерации. Дезинфектология и дезинфекционная деятельность. Термины и определения» (утвержден и введен в действие приказом Росстандарта от 30.06.2016 N 748-ст) даны следующие понятия: 2.1.3 дезинфектология: Область науки, изучающая закономерности неспецифической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков. 2.1.4 дезинфекционная деятельность: Деятельность, связанная с разработкой, испытанием, производством, хранением, транспортированием, реализацией, применением и утилизацией средств, оборудования, материалов для стерилизации, дезинфекции, дезинсекции, дератизации и контроля за их эффективностью и безопасным применением. 2.1.2 дезинсекция: Умерщвление членистоногих переносчиков инфекционных заболеваний человека, а также имеющих санитарно-гигиеническое значение с использованием механических, физических, химических и биологических средств. 2.7.7 дезинсекционные мероприятия: Комплекс организационных, санитарно-технических, санитарно-гигиенических и истребительных мероприятий, направленных на снижение численности членистоногих, переносчиков инфекционных заболеваний человека, а также на создание условий, неблагоприятных для их жизни и распространения. 2.1.6 дезинфекция: Умерщвление (удаление, уничтожение) микроорганизмов - возбудителей инфекционных и паразитарных болезней - на (в) объектах с целью прерывания путей передачи эпидемического процесса. 2.7.4 дезинфекционные мероприятия: Работы по профилактической дезинфекции (дезинфекция, дезинсекция, дератизация), очаговой дезинфекции (текущая и заключительная дезинфекция, дезинсекция, дератизация), а также по дезинфекции, предстерилизационной очистке и стерилизации изделий медицинского назначения. 2.7.13 дезинфекционные мероприятия медицинские: Дезинфекционные мероприятия, направленные на прерывание путей передачи инфекционных болезней человека. 2.1.7 дератизация: Умерщвление (уничтожение) с применением дератизационных средств грызунов, имеющих эпидемиологическое, санитарно-гигиеническое значение либо приносящих экономический ущерб. ТАК ВОТ КАК ДОНЕСТИ ДО ЗАКАЗЧИКОВ ЧТО ДДД ЭТО НЕ 2.1.3 дезинфектология: Область науки, изучающая закономерности неспецифической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков.
------------------------------
Е, #3631 28 мар в 14:37 Очень интересное и правильное решение УФАС (Омск) по аукциону, где выиграла компания без лицензии и на них подали жалобу. В итоге ФАС указал на то, что компания с лицензией не смогла бы обеспечить услуги по ДДД Цитирую: "В связи с указанным, Комиссия соглашается с выводом, содержащимся в письменных возражениях заказчика (вх.№ 2392 от 21.03.2018), о том, что «Деятельность по осуществлению дезинфекции, дезинсекции и дератизации осуществляется на объектах, не являющихся местом осуществления деятельности юридического лица. Таким образом, заявитель не смог бы оказывать заказчику услуги даже при наличии лицензии на медицинскую деятельность». Посмотреть это решение УФАС можно тут: http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/card/complaint-information.html?id=1798898
------------------------------
Андрей, #3630 28 мар в 13:35 Вова 3629. Жалобу подать это вам не за пивом в ларек сходить, все нужно продумать до мелочей, предоставить такие доказательства того, что данное определение ВС повлекло ужасные последствия и не стыковки с законодательством РФ, тут спешка не нужна. Так что все работы ведутся жалобу подадим во время, не переживайте!
------------------------------
Вова, #3629 28 мар в 13:04 Никакой паники нет , все грамотные и понимаем , что по закону надо было сразу подать жалобу на Определение суда , в течении 3 месяцев рассматривается вопрос председателем суда , а потом будет упущено время!
------------------------------
Оксана, #3628 28 мар в 12:59 И вообще, уважаемые мною товарищи, ДДД это уничтожение не человека!!! а грызунов и насекомых. Раньше и на работу могли набирать биологов.
------------------------------
Ан., #3626 28 мар в 12:41 Юлия, все конечно все поняли... Но, это же не курилка, а форум, письменное общение. Ха, " прайсы Роспотребнадзора"
------------------------------
Аркадий МСК, #3625 28 мар в 11:57 Лучше всего запросите прайс у Московского центра дезинфекции http://www.mgcd.ru/company.html
------------------------------
Ольга Ивановна, #3624 28 мар в 11:54 для 3621. Юлия, это Вы про какие прайсы Роспотребнадзора? Вы серьезно?
------------------------------
Татьяна, #3623 28 мар в 11:29 Юлия, прайсы есть на сайтах РПН.
------------------------------
Татьяна, #3622 28 мар в 10:24 Юлия, по первому пункту смотрите документы на яндекс диске https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
------------------------------
Юлия, #3621 28 мар в 9:39 Добрый день! Наша фирма совместно с юристом тоже активно содействует в вопросе неправомерности требования лицензии. Сейчас наш юрист для дальнейшей работы просит след.документы: (посмотрите может у кого имеется) 1. Собрать подборку писем о расторжении договора или отказе в заключении договора, где есть ссылка на причину отсутствия лицензии, 2. Нужно выяснить ценовую политику Роспотребнадзора. Может есть у кого их прайс на работы? И несколько прайсов организаций, как и наша, у кого нет лицензии на данный вид деятельности- это нужно для сравнительного анализа.
Все что есть прошу прислать на почту: info-dir@mail.ru ------------------------------
Ан., #3620 28 мар в 9:14 Конституционный суд? Это в каком году это может, если может, попасть в рассмотрение?
------------------------------
18.03.18, #3619 28 мар в 7:57 если Калужское УФАС подаст обжалование, то будет реальнный шанс. А так все начинать с нуля. В пресловутом определении ВС - есть конкретная подмена понятий. Они четко указали, "санитарно-профилактические, противоэпидемические мероприятия входят в состав мед.д.". Грубо опустив - "в рамках оказания мед.помощи". При обхаловании надо давить именно на это.
------------------------------
Dr. No, #3618 28 мар в 7:47 Быстрее будет, наверное, в Конституционный Суд обратиться, чем новое дело с нуля...
18.03.18, #3617 28 мар в 7:31 Из нашего опыта. Уфасники в нашем регионе адекватные. С лицензированием не согласны. Но Письма МЗ РФ, Ген.Прокуратуры, и другие не воспринимают, объясняя, что это всего лишь письма. Определение ВС - играет решающую роль и определяющую. И только убеждение что у нас суд не прецендентный сыграло в нашу сторону. Но все это шатко. Нужно опротестовать январское определение ВС, или новый суд от начала и до ВС.
------------------------------
Dr. No, #3616 28 мар в 6:01 Вова, Жалобы на Определения ВС готовятся. Жалобу по Калуге - подает Калужское УФАС. Их жалоба - на согласовании в ЦА ФАС. Жалобу по Екатеринбургу - подает детский сад. Собирается информация, все тщательно готовится. Хватит наводить панику! Лучше займитесь конкретными делами, а именно: - напишите обращение в Росздравнадзор вашего региона с требованиями пояснений по работе с медлицензией не по адресу организации. - обратитесь к Уполномоченному по правам предпринимателей с пояснениями по ситуации. Пусть работают.
------------------------------
Вова, #3615 27 мар в 21:33 Жалобу на Определения ВС от 15.01.2018 кто -то писал ?
------------------------------
Е, #3614 27 мар в 11:29 Отлично работает ФАС Калининградской области. 12 марта 2018г. вышло незаконное письмо от Министра образования Калининградской области, которое было разослано в подведомственные учреждения. 23 марта вышло предупреждение ФАС о нарушении антимонопольного Законодательства. Посмотреть эти письма можно тут (в папке "08-По регионам") https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
------------------------------
Вова, #3613 27 мар в 10:43 Кто ответит по по поводу жалобы на Определение суда от 15 января 2018 года , а то получается , что письма РПН об обязательном лицензировании и бесконечном контроле ФБУЗ ( а они являются и исполнителями и аккредитованными организациями по контролю за коммерческими организациями) рассылаются с геометрической прогрессией, хотя все письма ФАС , Минздрав, Гениральной прокуратуры доказывают , что это просто письмо и к другим организациям не относится , а получается , что Роспотребнадзор злоупотребляя своим положением лоббирует интересы ФБУЗ!
------------------------------
Света, #3612 27 мар в 10:19 Оренбургская область после рассылки писем от имени гл. сан.врача области не успокоились. Теперь разослали федеральное письмо в отделы РПН и ФБУЗ. В дороге. Позже сброшу ссылку.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3611 27 мар в 7:43 Здравствуйте, коллеги. Утро недоброе, у нас траур...но мы продолжим работу, несмотря на горе и слёзы. Наша работа сохранит жизни и здоровье многим людям, детям, поэтому давайте делать ее честно. Честно перед собой, честно перед своей работой. И учиться непрерывно.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3610 27 мар в 7:39 К 3608, извините' опечатка. исправление компьютерное. Конечно, Гинзбург Саша, не Маша, заслуг его это не умаляет, а мне он простит. Да и вряд ли читает наш форум.
------------------------------
Елена - Иркутск, #3609 27 мар в 5:51 Ирина С. Спасибо большое за ссылку! Хоть с этой стороны попробовать.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3608 26 мар в 23:44 Как-то невнимательно здравомыслящий врач читает. Я четко написала: военная кафедра.Могу добавить: военного факультета МГУ. Специальность наша была в медвойсках та, что я назвала, хотите Вы этого или нет, но Министерству обороны так хотелось. Использовался при этом потенциал биологического обучения , потенциал биофака. К слову, однокурсник мой, в молодости Миша Гинцбург, не последний человек в любезной Вашему сердцу медицине, эпидемиологии и пр. , возможно, слышали, Александр Гинцбург - мы окончили одну кафедру военную и биофак, в 1974 году , с 1982 года. он- директор ФГБУ "Федеральный научно-исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи" Минздрава России. С 2000 года - заведующий кафедрой инфектологии Медико-профилактического факультета послевузовского профессионального образования Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова. Член-корреспондент РАМН с 2000 года, академик РАМН с 2004 года, академик РАН с 2013 года - Отделение медицинских наук РАН. Какие еще доводы нужны , что биологи- круче?)) Понимаете, ничего нет сложнее жизни, а биология, как наука о жизни, главная из наук. Остальные - вспомогательные или технические, "обслуживающие" ее.В общем , лирическое отступление, для зазнавшихся врачей. Я не могу рассчитывать на поклонников, не имея никаких заслуг, званий, ученых степеней. Могу лишь в меру сил способствовать цивилизованному развитию дела , которому посвятила свою жизнь по призванию и интересу. Могу еще привести пример - мой одногруппник и товарищ Александр Чепурнов, также выпускник биофака, много лет руководил лабораторией по. изучению лихорадки Эбола в " Векторе", ныне разрушенной и практически уничтоженной неразумным нашим руководством буквально на пороге открытия вакцины против болезни. Дбн., проф., все такое))).И уж позвольте нам , биологам, без руководящих врачей, контролировать численность известных грызунов и насекомых. А врач пусть идет к больному. По лицензии. Прошу прощения у форумчан за то , что злоупотребила вниманием вашим!
------------------------------
Анна В, #3607 26 мар в 23:06 3605 Здравомыслящий, поговорите о медицине с врачами с лечфака, они Вам сразу расскажут что такое медицина и кто в ней главный. В нашей семье половина санитарных и половина лечащих врачей, при этом все признают, что санитарные врачи к медицине имеют очень опосредованное отношение. Любой лечащий врач просто посмеется над Вами если расскажите ему, что оказываете медицинские услуги в виде ддд, Вам Минздрав говорит, "Эй, ДДД это не медицина, не примазывайтесь к нам, мы медицинскую помощь оказываем, а не крыс травим по подвалам!" Главная аналитическая, а главное практическая задача у тех кто оказывает услуги по ДДД- это чтобы на Объекте заказчика сдохли все крысы и тараканы, как Вы говорите это банально, но Заказчика интересует только это и для достижения этого результата у нас работают и врачи и дезинфекторы! А вот аналитикой, эпидобстановкой, контролем, пусть занимаются надзорные органы, в чьи обязанности это непосредственно входит, которым мы своевременно отчитываемся и которые выполняют вмененные им государством вышеуказанные функции, а финансируются нами — налогоплательщиками.
------------------------------
Иван, #3606 26 мар в 22:13 3605 К сведению медиков , в СССР Университет был среди образовательных учебных учреждений выше , чем мединститут . А факультеты : биологический , медико- профилактический охватывали все вопросы профилактических мероприятий . Сотрудники СЭС проходили переподготовку в Медицинской Академии со специальным мед образованием и защищались на категорию врача дезинфекциониста . А энтомологи всегда были специалистами паразитологических или эпидемиологических отделов . А вообще какая разница , ведь на работу с ядами или с инсектицидами раньше трудно было заставить ! Там всегда большая ответственность!
------------------------------
Здравомыслящий, #3605 26 мар в 21:34 И что же , Вы Елена Иваницкая ,вводите Ваших поклонников в заблуждение!:) И с каких это пор биофак МГУ готовил паразитологов - эпидемиологов!? :) На то он и биофак ,что бы готовить биологов , а мед. врачей, к которым некоторые члены биологического сообщества так и норовят примазаться ... И вообще , этот вечный биологический комплекс ... Вроде как биологи и крутятся вокруг медицины , но от этого врачами никогда не станут:) А то ведь как льстило , когда получали сертификат специалиста по специальности - "дезинфектология !!! Слава богу Вам эту лавочку прикрыли:) Кстати, до сих пор ,как улику храню акт санэпид . обследования ,где сотрудник (наверное Ваш коллега) так и пишет - "Мною врачом- энтомологом ...." ну и так далее по закону жанра:). Кстати, это совсем не говорит о негативном отношении к биологам . Они действительно крайне необходимы в нашем деле! Но все таки ,как дополнительный проф. контингент к работе врача - эпидемиолога или дезинфектолога. Врач , это прежде всего - аналитик и он несомненно лучше, понимает весь комплекс задач и их решений стоящих перед профилактической медициной. А Вы, к сожалению свели все к банальному , мыши - крысы и т.д. ... Ну вообщем - чисто биологическое понимание проблемы, а не общемедицинское:) А остальные , в силу некомпетентности ,Вам просто поддакивают. Вообщем , резюмируя ,нравится Вам или нет , руководящая роль была ,есть и будет за медицинскими специалистами. И еще отмечу , что не надо подменять действующие государственные санитарные нормы, притянутым за уши пестменеджментом . А то ведь некоторые Ваши почитатели сочтут это за действующее санитарное законодательство. Ну и еще раз напомню, что лицензированию - быть! Не сейчас, так чуть позже . И это, уже по моему ясно, как дважды два:)
------------------------------
Dr. No, #3604 26 мар в 9:32 Хватит ерунду писать. Лицензированные тоже демпингуют хорошо. Примеры приводил уже.
------------------------------
Серж, #3603 26 мар в 9:22 Dr. No, где Вы здесь увидели "лицензированных", им здесь не интересно. Я же затронул вопрос о том, что ненормально когда в тендорах деменгуют дезорганизации с двумя- тремя дезинфекторами с недельными курсами и дезинфектологом по совместительству для галочки.
------------------------------
18.03.18, #3602 26 мар в 9:06 обращаюсь к лицензированным. ваши дезинфектологи владеют знаниями касательно биологии и развитию грызунов и насекомых? имею за плечами 4 сертификата. нам читают на ПК лекции по меддисциплинам. И никогда по дезинфектологии. они понятия не имеют что нам давать из этой области. ни про грызунов, ни про насекомых, ни про яды, ни про правовую основу. все для галочки. деньги на ветер. конечно новое в медицине у хирургов есть, новые технологии и т.д. а какие новые яды в принципе могут быть изобретены кроме антикоагулянтов или острого действия. в медвузах даже специалистов таких нет.
------------------------------
Андрей Анатольевич, #3601 26 мар в 8:39 Господа. кто нибудь может выслать какие-нибудь официальные бумаги по поводу ненужности лицензии? a906006@ya.ru или киньте пожалуйста небитую ссылку, где это можно скачать.
------------------------------
Dr. No, #3600 26 мар в 7:01 Поэтому нужно СОВМЕСТНЫМИ усилиями добиваться наведения порядка в нормативке. Как вы это не поняли до сих пор, лицензированные, ума не приложу!
------------------------------
Dr. No, #3599 26 мар в 6:57 И где Вы, я стесняюсь спросить, наберёте столько сотрудников "по дезинфекции с медобразованием на ПОСТОЯННОЙ основе"? Вы хоть понимаете, что последние Определения ВС - бездарные и дебильные по своему содержанию, дают возможность надзорникам трясти медлицензию с любого Предпринимателя, в том или ином виде проводящего дезинфекцию? Кафе, парикмахерские, гостиницы и т.д. Им всем искать сотрудников с медобразованием? И да, хочу отметить, как вы, лицензированные, засуетились из за "адресности" в лицензиях. В Самаре в частности. И в РПН уже обзвонились, и в Росздравнадзор приходите, спрашиваете, как дурачки "как так не можем не по адресу?". Вы думали Определения ВС Вам все дороги открыли? Да щас прям...))) Сейчас нас гнобят, а вы - на очереди! Потом за Вас возьмутся. И останется одна Попова со своими ФБУЗ-ами...
------------------------------
Серж, #3598 26 мар в 6:48 Dr. No, конечно не нужно загонять всех под медлицензию, но в то же время изменения некоторые все же нужны. Вот, например, не плохо бы каждой серьёзной дезорганизации иметь сотрудника по дезинфекции с медицинским образованием на постоянной основе а не для галочки по совместительству на несколько ООО.
------------------------------
Dr. No, #3597 26 мар в 5:57 Лично меня мои конкуренты, торгующиеся до 10% не волнуют вообще. Это их проблемы, их головная боль. Заказчики помучаются с такими Исполнителями, а потом все равно изыскивают средства, чтоб заключить договор с нормальной организацией (или ИП). Не надо лезть со своим "регулированием" (да еще таким бестолковым) на рынок.
Кроме того, не один раз уже говорил на заседаниях в ФАС и судах, когда представители Заказчика начинали разглагольствовать, что "надо лицензировать"..."качества нет"..."работают как попало" - господа, если Вам кажется, что Исполнитель как то хреново работает, что Ваши права нарушены - обращайтесь в РПН с жалобами на таких Исполнителей. В Самарском РПН, в частности, имеется целый отдел, который занимается надзором за ООО и ИП, занимающимися дездеятельностью. Что мешает сделать это? А поливать ВСЕХ грязью и загонять в рамки медлицензии - не надо.
------------------------------
Серж, #3596 26 мар в 0:47 Миша, а вот ты не думал о том, что ох как много " предпринимателей" остались в 90-х и не растут, имея современные препараты и оборудование, цели прежние: урвать. Не вести заказчика по ДДД, а произвести красивое впечатление. Они торгуются до 10%, раздражают своим тупизмом всякие надзорные органы и пр.
------------------------------
Денис, #3595 25 мар в 23:42 Наталья, "Заключительная амбулаторно по месту жительства больного" вы здесь не видите противоречия? Сама придумала, сама поверила. ------------------------------
Миша, #3594 25 мар в 22:31 Гражданка Ирина С (3591)! Фигуранты этого безобразия - люди, заинтересованные в монополизации влияния, продаж, услуг. Им плевать на малый бизнес, на рынок: структурные подразделения РПН в регионах, руководство, НИИ дезинфектологии, президиум и члены НОД из числа госпредприятий, частный бизнес, аффилированный с госструктурами - все они являются классовыми врагами предпринимателей. АЮ Попова сделала то, что от нее ждали подчиненные, имеющие на нее влияние и только. Противостоять этой кампании можно, но только объединенными усилиями.
------------------------------
Виктория, #3593 25 мар в 22:23 3592 Светлана, прискорбно, что некоторые дезслужбы не хотят вникать в законы и читать те же СанПины, а бегут получать или узнавать как получить эту медицинскую лицензию, которая не нужна и законодательно все равно не даёт право заниматься этим видом услуг.
------------------------------
Света, #3592 25 мар в 21:42 Если честно, то большинству населения страны на наши проблемы наплевать, как это не прискорбно. Ведь если будут разборки между кондукторами в общественном транспорте нужна им лицензия на продажу проездных билетов или нет, мы наверное как простые граждане даже вникать в это не будем. Нам лишь бы билет продали. Так и заказчик дез. услуг. Мы провели краткий опрос наших клиентов и им всё равно кто у них работает с лицензией или без, им не интересны наши разборки и они не хотят в них даже вникать, читать СанПин, определение судий и т д и т п у них своих проблем хватает, им надо качественное выполнение нашей работы, а кто ее проводит им всё равно, как и на лицензию есть она или ее нет. Все эти разборки с лицензией сугубо наше корпоративное дело! И только наше сообщество может решить этот беспредел с мед. лицензией! Спасение утопающих дело рук самих утопающих и больше НИКОГО!
------------------------------
Ирина С, #3591 25 мар в 21:02 Уважаемые форумчане, и полагаю это все понимают, что госпожа Попова ни от своей личной инициативы выдала письмо о требовании лицензии, а с разрешения Москвы. Потому так это все вяло и разбирается! А вы говорите Москва не отжимает. Москва контролирует все гос структуры России, и если эта ситуация была бы не с согласования Москвы, ее просто бы не было. По "шапке" получать ни кто не любит!
------------------------------
Елена - Иркутск, #3590 25 мар в 17:35 Конечно, не конкретных москвичей я имею в виду. Да две трети компаний, рожденных в Сибири, теперь принадлежат москвичам! В том числе, с помощью рейдерских захватов. Кстати, Путина бы мы забрали). Ладно, не по теме это.
------------------------------
Аркадий МСК, #3589 25 мар в 17:14 Елена вы наверное думаете что в Москве шоколад и все что Москва забирает все Москвичам раздает? =))) Было бы хорошо конечно но нет! И вообще Вы когда говорите что Москва у вас забирает вы что конкретно имеете в виду? РПН? Может быть Путина? Или может Собянин (так-то не очень Москвичи они) Что значит Москва отжимает?
------------------------------
Елена - Иркутск, #3588 25 мар в 16:36 Аркадий МСК 3583. Ну не все коту масленица (в смысле, москвичам - пряники). У нас иные "реалии")). Мы - отчаянные, иначе не выжить. Отжимает-то у нас, как раз Москва... А со своими - договоримся!
------------------------------
Вова, #3587 25 мар в 12:25 Подскажите , а надзорную жалобу на председателя Верховного суда написали по поводу вышедшего определения ВС в январе 2018 года .
------------------------------
Наталья, #3586 25 мар в 11:25 Для Дениса. Поясняю по очагам. Заключительная амбулаторно по месту жительства больного. Также как и терапевт к нему ходит. Проводится для больного бесплатно. А вот по месту работы (не амбулаторно) того же больного можно обработать без лицензии. По месту жительства больного - дезинфекция входит в порядки оказания мед помощи фтизиатрической службы. Я уже писала об этом. Прекратите тупить.
------------------------------
Ан., #3585 25 мар в 7:19 До осени по любому решится все. Или отмена или прозрачная и вменяемая процедура получения мед. Лицензии.
------------------------------
Аркадий МСК, #3584 24 мар в 21:21 Даже если лицензию требовать перестанут (половину клиентов у нас уже отжали, наших с пролонгации и потенциальных новых). Значит пока 1-0. Но если этот вопрос до осени не решится то будет 2-0. И скорее всего это уже будет фиаско.
------------------------------
Аркадий МСК, #3583 24 мар в 21:14 Елена 3481 Только обычно в торгах. Если требование есть то оно есть. На это глаза не закроешь. Отчаянные вы, три раза залетите по 2 частям заявок. Бабки блокирнут и в РНП. Вот обычно такие реалии (в Москве).
------------------------------
Аркадий МСК, #3582 24 мар в 9:35 Да я только за повсеместные отмены требования лицензии в торгах =)) Быстрей бы!
------------------------------
Елена - Иркутск, #3581 24 мар в 8:06 Аркадий МСК 3574 Может Вы не очень ориентируетесь, где наша сторона?)) Заказчиком была администрация города. Еще два заказчика на этапе планирования сняли требование наличия лицензии. Закидали разъясняющими письмами контрактных управляющих. Еще два - несмотря на наличие требования лицензии, при рассмотрении вторых частей, проигнорировали ЕЕ отсутствие. Не думаю, что испугались. Просто адекватные попались.
------------------------------
Dr. No, #3580 24 мар в 6:10 Смеяться вы можете сколько угодно. А я жду разьяснений от федерального Росздравнадзора. Как они напишут, так тому и быть!
------------------------------
Денис, #3579 24 мар в 3:29 И да, везти самому больному придется, ведь медперсонал, по вашему мнению, не имеет права высунуть нос из кабинетов, смех да и только.
------------------------------ Денис, #3578 24 мар в 3:26 Тина, вы ушли от ответа и пустились в разглагольствования, при работе в очаге туберкулёза однозначно требуется лицензия. Это требование санитарных правил. Всю утварь больного с открытой формой, содранные обои, посуду, санфаянс, надворный туалет везти на адрес, указанный в лицензии прикажете?
------------------------------
Тина, #3577 24 мар в 2:02 Дело в том , что " Денис" Вы не внимательно прочитали дальше , что медицинская лицензия выдается по конкретному адресу , где и должна проводиться медицинская услуга . А это потому что Вы лицензию не получали никогда или за Вас получал ваш руководитель ! А ваше мнение по моим знаниям в области дезинфектологии меня абсолютно не интересуют!
------------------------------
Денис, #3576 24 мар в 0:14 Тина, какая разница кто делает очаги и возмездно или безвозмездно, факт остается фактом: эти работы проводятся не в кабинете по адресу указанному в лицензии, это очевидно всем, кроме гениальных заслуженных "специалистов", к коим вы, вероятно, себя причисляете.
------------------------------
Тина, #3575 23 мар в 19:44 Молодчина Татьяна, Оксана Вы вроде с луны прилетели и понятно , что Вы зондируете почву, чтобы запудрить главную тему, не засоряйте своими выписками из приказов основную поставленную задачу! ------------------------------
Аркадий МСК, #3574 23 мар в 18:26 Елена, Тупо заказчик не стал бодаться. Повезло. В Москве еще ни один не снесли!!!!! Может позднее =))) С ваших сторон мода на лицензию идет может с вас и конец лицензированию придет.
------------------------------
Татьяна, #3573 23 мар в 17:51 Оксана, уйдите в туман уже)))
------------------------------
Оксана, #3572 23 мар в 17:47 Карта мониторинга с точками привязки где открытая база данных.? по санпину с обязательной привязкой к месту по электронным картам).Это влияет на организацию закупок госзаказчиками. Есть такая?
------------------------------
Тина, #3571 23 мар в 17:28 Вышла опечатка из- за стационарных дезинфекционных камер и работ по педикулезу в помещениях ФБУЗ для составления акта работ по адресу , указанному в лицензии. Остальные работы , которые проводятся не по адресу не допустимы - это скажет любой врач , который получал хоть раз именно медицинскую лицензию . И еще требования к организации на медицинскую лицензию строго указывать адрес где будут проводиться медицинские услуги врачом ( высшее медицинское образование) это касается дезинфектолога, стаж работы не менее 5 лет.
------------------------------
Тина, #3570 23 мар в 17:17 ФБУЗ и выдали на адрес лицензию из- за стационарных Декамерон для обработки вещей заболевших больных !
------------------------------
!!!, #3569 23 мар в 16:17 Спасибо.
Елена Иваницкая, #3568 23 мар в 15:08 3567, отправила на почту. На диске это отдельная папка, смотрите внимательнее, если кто не может прочитать.
------------------------------
!!!, #3567 23 мар в 14:45 На диске не нашел последнее письмо от генпрокураторы, скиньте пожалуйста dezpro.oskol@mail.ru
------------------------------
Елена Иваницкая, #3566 23 мар в 14:38 Оксаночка, обратитесь в ФЦГиЭ, у них все есть. И отчеты есть. А выжимки из них на сайте РПН федерального в сезон. А Вы за сколько лет отчеты хотите изучать?
------------------------------
Оксана, #3565 23 мар в 14:14 СанПиН 3.2.3215-14 XV. Мероприятия по профилактике паразитарных болезней, передающихся через укусы насекомых и клещей 15.1. С целью предупреждения заболеваемости паразитарными болезнями, передающимися через укусы насекомых и клещей, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, проводится комплекс профилактических акарицидных мероприятий: - благоустройство парков, скверов, кладбищ, территорий оздоровительных организаций, мест массового отдыха и пребывания населения; - акарицидная обработка территорий парков, скверов, кладбищ, оздоровительных организаций, баз отдыха, включая домашних и сельскохозяйственных животных; - дератизационные мероприятия с целью снижения численности прокормителей клещей (диких грызунов) на расчищенных территориях; - дезинсекционные профилактические (противоэпидемические) мероприятия с целью снижения численности кровососущих насекомых, с учетом результатов энтомологического мониторинга, в том числе в местах формирования очагов трансмиссивных болезней (водоемов вблизи населенных пунктов и рекреационной зоне, территорий выгула и содержания собак, в жилых и нежилых помещениях и других); - обработка инсектоакарицидными препаратами широкого спектра действия собак и кошек; - обучение населения методам индивидуальной защиты человека и домашних животных от кровососущих насекомых и клещей. 15.2. В целях слежения за циркуляцией кровососущих насекомых и клещей (переносчиков паразитарных заболеваний) и прогнозирования энтомологической ситуации органами, уполномоченными осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, обеспечивается плановый энтомологический мониторинг объектов окружающей среды (территорий водоемов, мест рекреации и других). XVI. Требования к мероприятиям по охране окружающей среды от загрязнения возбудителями паразитарных болезней 16.3. Санитарно-паразитологические исследования на объектах, указанных в пункте 16.2, проводимые в рамках производственного, мониторинга и планового (внепланового) контроля, осуществляются с целью контроля качества эффективности обеззараживания (дегельминтизации/дезинвазии), в том числе с использованием инструментального контроля технологических параметров индустриальных методов дегельминтизации/дезинвазии, предполагающего передачу информации от датчика в открытую сеть с использованием gsm- и глонасс-устройств (с обязательной привязкой к месту по электронным картам) (Приложение к настоящим санитарным правилам). Приложение. Санитарно-паразитологические исследования объектов внешней среды, проводимые в рамках надзорных мероприятий, социально-гигиенического мониторинга и производственного контроля и важный приказ 1116 от 01.12.2017 потребнадзора. отчеты до 15 марта. Где можно увидеть эти отчеты?
------------------------------
!!!, #3564 23 мар в 14:10 Виктория, info@dezcontrol39.ru у нас не пришло.
------------------------------
Елена Иваницкая,#3563 23 мар в 14:09 Письмо от Генпрокуратуры выложили, https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A но, возможно, кто-то из 150-ти получивших ответ имеет более читаемую копию. Пришлите ,пожалуйста, на ipm-io@pest.su.
------------------------------
Виктория, #3562 22 мар в 22:33 3555. Людмила, приятно слышать, что не все из ФБУЗов «имеют такое же лицо», как Татьяна. РПН сегодня мне сообщил, что при внеплановых проверках лицензию пока спрашивать якобы не будут, так как законодательной базы для этого пока нет. Ольга Васильевна очень интересная фигура. Но за многолетнее общение с ней, я пришла к выводу, что человек она не глупый, более того, имеет своё мнение и в силу своих возможностей средний и малый бизнес не топит. По возможности старается быть объективной и справедливой. Очень надеюсь, что проверки с ее участием все таки будут «не кровавыми». Но пока она нас не слышит: мы не против каких-то изменений. Мы против обобщения медицины и ддд, против объединения требований для ведение мед деятельности и ддд, против двойных стандартов: на аккредитацию и адресность глаза закрыли, а за мед лицензию уцепились, против юридической и законодательной безграмотности. Долгие годы она за лицензию, но в отличии от многих, не для дележки кормушки, а для устранения теневого бизнеса и повышения уровня качества обслуживания. Для неё, мне кажется, просто важны ужесточения требований для дезслужб и она не будет сильно против если в итоге это будет не медлицензия, а что-то другое в ином виде. Мне она крайне импонирует, не смотря на то, что мы пока по разные стороны баррикад. Мне кажется, что если до неё достучаться, то она может и помочь. Но к сожалению, хоть мы и город миллионник, наш местный РПН мнения своего в целом не имеет и иметь не хочет. Жаль, что ждать от них поддержки не приходится. Гордезстанция.... да, они мирно жить с остальными явно не хотят. В Ростове что-то изменится, когда наконец многие пойдут на пенсию, сссровское воспитание и лихие 90-е слишком прочно сидят в головах многих ростовских компаний, которые более 15-20 лет на данном рынке.
------------------------------
Наталья, #3561 22 мар в 20:55 судебной практики такой нет, потому что новые требования.
------------------------------
Dr. No, #3560 22 мар в 20:22 Это в каком регионе ФАС не волнует осуществление меддеятельности не по адресу в лицензии?
------------------------------
Анна, #3559 22 мар в 20:11 Наталья 3556 Я и пишу, что смысла доказывать что лицензия не нужна в данном случае нет (определение ВС РФ для Арбитража как "указ"), а вот что ФБУЗ выигрывает не законно есть, поэтому и прошу помощи в поиске судебных решений по месту оказания услуг не указанных в адресе лицензий (прочитайте внимательно мой пост)! И все эти за и против (с яндекс диска) мною были озвучены в территориальном ФАС не раз!!
Иван 3557 Мне в нашем ФАС конкретно говорят что это не их компетенция проверять лицензии, они видят что она есть, значит они законно победители. Нами было подано уже даже не 5 жалоб и на документацию и на вторые части.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3558 22 мар в 19:54 https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A для Анны 3554,если зайдете, там папки по всему материалу и за и против, выбирайте.
------------------------------
Иван, #3557 22 мар в 19:53 Анна, думаю что в арбитраж нужно подавать не на требование наличия мед лицензии(100проц сошлются на решения ВС), а на то что комиссия уфас рассматривая обращения, не полноценно анализирует нормативные акты/законы, не правильно трактует законы и тд.
------------------------------
Наталья, #3556 22 мар в 19:48 Анна если вы внимательно читали форум, то вы бы поняли, что доказывать сейчас нужна лицензия или нет, смысла нет. Жалуйтесь на тех, кто выиграл аукцион, так ка у них тоже нет лицензии работать. Все материалы на Яндекс диске.
------------------------------
Людмила, #3555 22 мар в 19:33 Наблюдатель, пост 3542! Я полностью с вами согласна и обеими руками против лицензии, считаю что она не нужна. На семинаре ФБУЗов было мало, по нашей области ДДД из ФБУЗ занимаются всего три территории, а всем остальным до неё нет дела, всю "бучу" поднимает гордез станция. Сегодня разговаривала с их главным врачом, так получилось, что работаю в ФФБУЗ, (сразу не ополчайтесь на меня, т.к. я на вашей стороне и веду своё дело по ДДД) и по причине чемпионата мира пришлось с ним встречаться, мужчина он конечно доброжелательный, но криком кричит, что "нерадивых" тобиш нас с вами нужно закрывать и они сами со всем справятся. И я прекрасно понимаю, если так прямо строго стал вопрос с получением лицензии, то наша Гончарова О.В. с нас живых не слезет и многие по закрываются, либо будут срочным образом что-то делать. Но мне так кажется, что многим из наших фирм и ИП в лицензии откажут. Поэтому нам нужно что-то делать, давайте объединяться.
------------------------------
Анна, #3554 22 мар в 19:13 Форумчане!! Прошу помощи! ФАС не принимает не один мой довод, ни письмо ФАС РФ (мне сказали что данным письмом фас подтверждает что просто они проиграли все инстанции и ничего больше), ни прокуратура, ни разъясняющие письма минздрава, вообще ничего... все жалобы не обоснованные. Пишу в арбитраж, и не по наслышке зная к чему придет результат (а именно цитирование Определения ВС что лицензия нужна) прошу Вас помочь с поиском судебной практике по месту оказания лицензированного вида деятельности. По семейным обстоятельствам (ребенок) нет много свободного времени. Хочу подать в понедельник. Прошу всех заинтересованных помочь мне (я точно знаю, и слышала данные решения что если адрес не совпадает арбитраж признает данную деятельность противоречащей законодательству о лицензировании а как следствие определение поставщика незаконное). Времени до эпид сезона осталось мало. Определения ВС РФ в самый раз будут. В посте 3400 я указала одно из решений, но на его поиски у меня ушло 2 часа... готовы создать прецедент!!!
------------------------------
Рыльников В.А., #3553 22 мар в 13:54 Оксана!Пост 3549 Уточните, пожалуйста свой вопрос Александр (Самара), #3552 22 мар в 13:27 Спасибо, Ирина.
------------------------------
Ирина, #3551 22 мар в 11:53 3550 Александр (Самара). Отправили.
------------------------------
Александр (Самара), #3550 22 мар в 10:23 Уважаемые форумчане, прошу вас отправить письмо Роспотребнадзора от 12.02.2018 №01/1840-2018-32 на электронную почту info-dir@mail.ru, очень важно.
------------------------------
Оксана, #3549 22 мар в 9:59 Валентин Андреевич .Можно подробней что за события?
------------------------------
Ирина С, #3548 22 мар в 8:58 У нас контроль ведет Екатеринбург. А там РПН, ФАС тоже за медлицензию обеими руками. Ну в принципе с Екатеринбурга весь "ком" и пошел. Убеждать заказчиков, что медлицензия не нужна тоже стоит больших усилий, при том некоторые все-таки боятся и просят медлицензию. По заказчика РПН и ФБУЗ тоже разослали, что согласно определения ВС медлицензия нужна и точка. При прочтении их писем сказать, что это информационные письма не возможно.
------------------------------
Ирина С, #3547 22 мар в 8:50 Текст- то я сделаю, а вот куда такое отправить (отдать), в это мне нужна будет помощь. Моя организация находится на Севере Урала. До Москвы я вряд ли поеду.
------------------------------
Е, #3546 22 мар в 8:32 ИринаС. Замечательная мысль. Займитесь этим. Напишите текст, информацию куда отправить, выложите сюда.
------------------------------
Татьяна, #3545 22 мар в 8:31 Бесполезно. Писали же В РГ, никаких последствий.
------------------------------
Ирина С, #3544 22 мар в 8:23 Может этот вопрос вывести на центральное телевидение? На форуме же были москвичи. Не предлагать сбор денег, а коллективное письмо (подобное уже подписывали) принести, к примеру, на программу "Утро". Вот пусть там гость (важный представитель от РПН) прокомментирует эту ситуацию. А для более достоверных его ответов подкрепить письмами от Прокуратуры, ФАС г. Москвы, где указано, что лицензия не нужна.
------------------------------
Татьяна, #3543 22 мар в 7:58 Все молчат из-за того, что если бы выступили против РПН и ФБУЗ, завтра бы пришла внеплановая проверка РПН, а повод они найдут. Все уже ученые.
------------------------------
Наблюдатель, #3542 22 мар в 1:59 Людмила, Ваша информация несколько вырвана из контекста. Ростовский РПН абсолютно ясно дал понять свою позицию- лицензия нужна. Они агитировали ее получать, рассказывали с чего начать: получите СЭЗ, критерии мы возьмём из СанПинов по ДДД, потом подавайте в Минздрав доки на получение медлицензии. Да, их по сути сегодня поставили в тупик вопросом: Вы нас обязываете получить лицензию или рекомендуете? Они ответили рекомендуем, потому как....сейчас нет конкретных нормативных документов, чтобы обязать. Однако, на вопрос, а если Вы придёте с проверкой, отсутствие лицензии будет считаться нарушением и будет ли наказание за это? Ответ был однозначный-да, это будет нарушением!!! Про адресность и аккредитацию-ответить толком ничего не смогли. Но подтвердили, что на сегодняшний день НИКТО в России, если опираться на решение ВС заниматься бездеятельностью не имеет права! Но, это их не остановило ещё несколько раз повторить про лицензию и подчеркнуть - мед.лицензия нужна. Комментарии про свежее Письмо Минздрава, зацепившись за слово Москва решили не комментировать, предложили о Москве не говорить. Да, только вот письмо-то было не регионального Минздрава и они прекрасно об этом понимали, но при оговорке выступающего - решили это быстро замять. Чтоб не вносить смуту, вдруг все поймут сейчас, что что-то тут не так: Центральный Фас не согласен с Решением, Генпрокуратура взяла под контроль данный вопрос, лицензия адресная, аккредитации нет.... Да где были уши большинства слушателей? Большинство сидели и покорно кивали и спрашивали- где получить и как эту лицензию? А зачем она им? Куда они с ней собрались интересно? Поликлинику открыть решили? Они с ней все равно ни на один адрес пойти не смогут! А пойти сможет только ФБУЗ, почему? Да потому что это деточка РПН, потому что простым смертным нельзя быть вне закона, а им все можно. Вспомните каков ответ был по поводу правомерности-«ну чтож, идите суд, если не согласны, да только суд примет сторону ВС» Как насмешка. А эта комедия : Ану-ка, уважаемые специалисты, расскажите-ка мне как вы будете обрабатывать если это личинка Culex? Ну...не слышу!!! Осталось только запеть песню: «БУ! РА! ТИ!НО! Все вместе....» Это что за цирк?! Что за театральное выступление. А если их попросить сходу рассказать о принципах ХААСП, о критических точках, например? Что включает в себя пест-контроль, зачем чек листы нужны и как выстраивают корректирующие действия? Кто-то промолчал потому что это не его сфера деятельности, кто-то потому что уже итак затравлен и бритая лишнего чего-то сказать, кто-то решил просто не унижаться и не поддерживать это представление. Ну ходят ФБУЗы, вылавливают сачком личинки комаров и чудесно! Женщина безусловна она харизматичная и за эти года явно «выросла», но деловую этику никто не отменял. Мы все помним как проходил семинар в том году, как в позапрошлом. Не было столько цинизма, не было такой пропасти между РПН и предпринимателями. Не вели себя так неуважительно по отношению к своей аудитории ФБУЗ. Неужели никому не было стыдно и неприятно за такое отношение к себе? За игнорирование фактов? За двойные стандарты? За своё полное бесправие в казалось бы правовом государстве?! Людмила, на чьей Вы стороне? Почему так скромно описали события происходившие на семинаре? Очень жаль что почти все промолчали, кто-то высказал своё решительное несогласие, кто-то не смело сказал про то что ОКВЭД относится к уборке, но в целом всех все видимо устроило. Потому и творится у нас сейчас такой беспредел повсеместно.
------------------------------
Тина, #3541 22 мар в 1:46 А когда по срокам ФАС обжалует решение Верховного суда , которое так полюбила руководитель РПН Попова !
------------------------------
Людмила, #3540 21 мар в 22:20 Доброго времени суток! Сегодня состоялся семинар в Ростовской области, который организовывал РПН по Ростовской области. Тема семинара была по вопросам ДДД и подготовке к чемпионату мира в 2018 году, так же поднялся вопрос о лицензировании. Наше Управление РПН тоже ссылается на последнее постановление ВС и прямо говорит о начале внеплановых проверок фирм и ИП занимающихся ДДД. На вопрос о необходимости получения лицензии, как РПН, так и лицензионный отдел Минздрава РО утвердительно ответить не могут, разводят руками со словами: - "Хотите подавайте заявления на получение лицензии, хотите не подавайте!". На вопрос, если мы временно подождём, до выяснения обстоятельств и что вынесут по этому поводу прокуратура и ФАС, при продолжении работы без лицензии: -"Не будет ли это не расценено, как не законно реализация работ." Ответ поступил следующий: - "Вы сколько без лицензии на этом рынке работаете? Ну и работайте дальше" В общем ни какой конкретики, но РПН проверками пугать начал.
------------------------------
Денис Новый, #3539 21 мар в 18:55 3533 спасибо за такую замечательную подборку.
------------------------------
Dr. No, #3538 21 мар в 17:18 Тогда, видимо, в карман ничего не падало, а щас упало... Антонива Татьяна, г.Иркутск, #3537 21 мар в 16:42 Анна, 3523 Вы обратили внимание, что в вашем примере, судья ВС - известная нам Завьялова Т.В.! А здесь-то она выносит логичное, в отличии от января с.г., определение. Оказывается, она может включать мозги?
------------------------------
Игорь, #3536 21 мар в 14:00 Елене Иваницкой, моя эл. почта vikamax1414@yandex.ru
------------------------------
Анна, #3535 21 мар в 13:58 Е. Здорово, молодцы! Приятно читать такие письма!!! Завтра рассмотрение жалобы в ФАС (7 или 8 уже попытка - остальные были не обоснованными) будем приобщать ответ из прокуратуры и письмо ФАС России. Боритесь за свои права!!!!
------------------------------
Е, #3534 21 мар в 13:53 Игорю. Напишите примерно так запрос на аукцион: В связи с тем, что указанные судебные акты (Определением Верховного Суда РФ от 15.01.2018 года №309-КГ17-12073 по делу №А60-27966/2016) в силу процессуального Законодательства обязательны только для лиц, участвующих в деле, в связи с чем правовая позиция изложенная в названиях определений Верховного Суда Российской Федерации, не носит общеобязательный характер и не обладает свойствами преюдиции в отношении неопределенного круга лиц. Просим Вам в соответствии с Законодательством убрать требование о лицензировании, т.к. является нарушением Антимонопольного Законодательства. И обязательно идите дальше.... пишите в УФАС, если УФАС откажет, подавайте иск в арбитражный суд.
------------------------------
Е, #3533 21 мар в 13:38 Ну вот хоть Генеральная прокуратура на первый запрос ответила. В отличие от некоторых необразованных чиновников прокуратура руководствуется ЗАКОНОМ. Письмо по ссылке https://yadi.sk/i/P9hpavo_3Tbr9X Также напомню, все письма, образцы запросов и прочее находятся тут https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A Там же скоро сделаем алгоритм действий для компаний которые оказывают услуги по ДДД и столкнулись с незаконным требованием лицензии в аукционе или со стороны Госструктур.
Елена Иваницкая, #3532 21 мар в 12:58 Игорь, 3531, Вам можно написать на почту?
------------------------------
Игорь, #3531 21 мар в 12:01 Сначала вывесили эту закупку без требования лицензии, а после письма Депздрава (оно у Вас есть на яндекс-диске) - исправили. http://zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=+%E2%84%960187300019418000054 № закупки №0187300019418000054 Что делать????
------------------------------
Елена Иваницкая, #3530 21 мар в 11:30 http://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-12022016-n-303-ad15-15624-po-delu-n-a16-2912015/ постановление ВС от 2017, не считать дезинфектологией дезинфекцию, если она не в рамках медпомощи и не самостоятельная услуга. Где-то же еще есть мозги.
------------------------------
Павел, #3529 21 мар в 11:11 РПН увлёкся лицензированием, кошмарит малый бизнес, а свою основную деятельность забыли. Прозевали грипп в Санкт-Петербурге. Вакцинация как бой с тенью ничего не даёт. РПН надо заниматься делом, а не бизнесом. Сколько миллиардов рублей сейчас выбросят на эпидемию гриппа!
------------------------------
Анна В, #3528 21 мар в 10:07 3522 Денис, налоговые преференции для медицинских учреждений это пенсионка- 20 % и освобождение от медицинского страхования это 5% от начисленной з/п.
------------------------------
Дератизация, #3527 21 мар в 9:03 Вот подскажите на какой стадии и как заявлять это ходатайство, завтра рассмотрение.
------------------------------
18.03.18, #3526 21 мар в 8:49 Победа будет за нами (это ясно даже нашим противникам) но этот тайм мы уже проиграли. Аукционы этого года уйдут в нарушении закона. Все было расчитано точно. Участников аукциона 2-3 (одни и те же), против 6-7 ранее. Аукционы уходят практически по стартовой цене. Следовательно имеет место быть сговор участников. Выводы: 1. Бюджет расходует больше средств. 2. Разваливается малый бизнес. Господа вы ВОРЫ. ЗЛО надо наказать.
------------------------------
Омск, #3525 21 мар в 8:11 Аукцион на полевую дератизацию территорий кладбищ - требуют лицензию. Ахххааа http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0152300011918000347
------------------------------
Анна, #3524 21 мар в 5:07 И еще, если жалоба уже подана, а вы к ней не приложили позицию ФАС РФ от 14.03.2018, перед началом рассмотрения заявляйте ходатайство о приобщении к материалам и ссылайтесь как заказчик на него, можно даже текст из него зачитать.
------------------------------
Анна, #3523 21 мар в 5:02 Доброго времени суток! Вчера был очень насыщенный день, и вот к чему он нас привел: 1. территориальные ФАС должны придерживаться точки ФАС РФ, как следствие будут выносить решение по жалобам в нашу пользу. 2. По всем закупкам, проведенным ранее, где нам было отказано и жалоба признана необоснованной надо подавать в Арбитраж. Арбитраж будет выносить о необходимости лицензии со ссылкой на Определение ВС РФ, но вот с местом оказания услуг, они признают что ФБУЗ не имеет права оказывать услуги по адресам не указанным в лицензии и закупка будет остановлена. При обращении в суд необходимо приводить решения и определения судов (судебную практику) например http://sudact.ru/vsrf/doc/uNskAtfcLIZN/?vsrf-txt=место+действия+лицензии&vsrf-case_doc=&vsrf-lawchunkinfo=&vsrf-doc_type=&vsrf-date_from=&vsrf-date_to=&vsrf-judge=&_=1521564975199&snippet_pos=1136#snippet Давайте вместе наберем подобной судебной практики, помогайте, т.к. пока ФАС обжалует Определение ВС утечет много времени.
------------------------------
Денис, #3522 21 мар в 0:46 Ольга Ивановна, 3506, это все понятно и обсуждалось много раз, перейти с одного кода на другой не составляет большого труда, мой вопрос был про налоговые преференции, спасибо.
------------------------------
Тина, #3521 20 мар в 23:47 3517 ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЯ в рамках медицинской помощи - это очаговая дезинфекция и дезинсекция по отношению к пациенту ( очаг туберкулеза, холеры, чумы, микроспория , педикулеза и Т. Д .
------------------------------
Dr. No, #3520 20 мар в 19:25 Денис, 3394, лицензия нужна не только для работы в больницах, а ВЕЗДЕ. Все её требуют - больницы, детские сады, школы, объекты ЖКХ. По остальным Вашим вопросам - вы хоть один запрос хоть куда нибудь отправили? В Минздрав, в Росздравнадзор, в Прокуратуру?
------------------------------
Ольга Ивановна, #3519 20 мар в 18:32 То, что является медуслугой, прописано абсолютно ясно в 323 федеральном законе и дезинфекция в любом виде там идет как. технологический прием обеспечения личной и. общественной безопасности Исполняется специально обученным штатным персоналом самого учреждения ,что проводится приказом по этой организации, или привлекается сторонняя организация с медлицензией , остальное -клининг , мероприятия направленные на обеспечение удовлетворительного санитарного содержания. По сансодержанию требования выписаны в СанПиНах для этого профиля деятельности- торговли, детских, пищевой и прочая. Это для 3517.
------------------------------
Ирина С, #3518 20 мар в 18:11 Денис, пост 3517, вы "старый Денис" или вы новый. Если новый, то выделите себя как-нибудь. Здесь уже есть один "очень незаменимый" Денис.
------------------------------
Денис, #3517 20 мар в 17:59 Всем добрый вечер. Присоединяюсь к вам. На перепутьи уже пару недель-делать лицензию или нет. Вдруг сделаю потрачу кучу денег и в итоге скажут, что не надо. Вопрос для знающий, сам не медик, найти нигде не могу. Везде говорится ... При осуществлении дезинфекционной деятельности в целях обеспечения дезинфекции, дезинсекции, дератизации, которые не предусматривают проведение мероприятий в рамках оказания медицинской помощи и не является медицинской услугой, необходимость получения лицензии на осуществление медицинской деятельности отсутствует.(более раннего письма не знаю, от 18 года, если можно скиньте ссылку) Вопрос. Я так понимаю, что проводить дезинсекцию и дератизацию в организации оказывающие мед. слуги(поликлиника, стоматология итд) я имею право только с лицензией, в остальных случаях(кафе, физ.лица) лицензия не требуется? Не понимаю саму суть дезинфектология в рамках мед. помощи. Какие это виды работ
------------------------------
Елена Иваницкая, #3516 20 мар в 15:51 Была Надежда на пробуждение от спячки Минздрава. Сегодня зашла на их сайт, выяснилось: 1. в структуре МЗ более нет департамента, связанного с санэпидблагополучием. 2. На всем сайте на сотнях его страниц и проблем дезинсекция упоминается 1( один) раз, дератизация 1(один) раз, дезинфектология 3( три) раза. Т.е. наши проблемы МЗ никак не волнуют. Специалистов там более нет .Если наше направление оттуда перейдет полностью в РПН, то медицинская лицензия отпадет сама по себе. В РПН тоже есть отдел лицензирования. Тут они забудут про дезинфектологию и , делать нечего, вернутся к дезинфекционной деятельности. Какие еще есть варианты? Может, кто-нибудь из вас найдет в МЗ структуру, занятую нашей проблемой? На местах отделы лицензирования МЗ большинства регионов отвечают: "Как Вы нам надоели с Вашими крысами!". И выдают лицензии на дезинфектологию только ЛПУ, на всякий случай, раз уж слово красивое дезинфектология услышали.
------------------------------
Dr. No, #3515 20 мар в 15:19 Я писал. Вчера в Самаре жалобы подал аналогичные в Прокуратуру и в Управление по контролю в сфере закупок. Ситуация забавная. Прокуратура: 1) Напишет,что это не меддеятельность, даже не смотря на Определение ВС. Но тогда какого хрена в документации - ограничения в виде требования лицензии на меддеятельность? 2) Напишет,что это меддеятельность. Тогда что делает организация с медлицензией на конкретный адрес по адресу Заказчика? Очень я хочу посмотреть на лица проверяющих...
------------------------------
Ирина С, #3514 20 мар в 14:59 Ниже, уж извините не буду искать чей был пост, была указана закупка №0577600002918000004, по Алтайскому краю. Выдала результат по ответу жалобы. Теперь получается по выводу комиссии для дз,др и дф не подходит ни СЭС, ни ООО или ИП с медлицензией, ни ООО или ИП без медлицензии. Вопрос кто же право-то имеет??? Огромное спасибо тому, кто выложил данную закупку. Наталье для суда может тоже это использовать?
------------------------------
Ольга Ивановна, #3513 20 мар в 13:15 Всем большое спасибо за комплименты. Хочу добавить по поводу акарицидок - они предусмотрены в ОКВЭД с кодом 81.30. Спасибо.
------------------------------
Е, #3512 20 мар в 12:58 Итак что мы имеем на сегодня 20.03.2018: С одной стороны: 1. Позиция Росздравнадзора от 2018 года (лицензия не нужна) 2. Позиция Центрального ФАС от 2018 года (лицензия не нужна) 3. Позиция Минздрава от 2018 года (лицензия не нужна) 4. Позиция РПН от 2018 года (они не причем и не имеют права требовать лицензию) 5. Начата проверка Генпрокуратурой вопросов по лицензированию 6. Минсоцразвития направил письмо в Минздрав для рассмотрения вопросов по существу, написав при этом, что понимают Важность проблемы 7. Компании-обработчики активно борются за свои права, они не отдадут просто так свой бизнес в руки структур подведомственных РПН и тем кто в свое время купил лицензии на оказание "медицинской помощи тараканам" С другой стороны: 1. Запуганные РПНом и администрациями некоторых регионов заказчики. 2. Региональные УФАС (в некоторых регионах), которые как попугаи вопреки закону вторят январскому определению Верховного суда, напрочь отгоняя от себя мысли, что есть другие ДЕЙСТВУЮЩИЕ определения ВС. 3. Аукционы, отменяются, аукционы переносятся, УФАСы закиданы жалобами, после отказов от УФАСов компании подают в Арбитражные суды. Вывод: Если Чиновники не начнут думать головой и руководствоваться не судебной практикой (мол, Петрович, какое там последние было дело по лицензированию? Ага перепишем ка с него текст!!!) , а ЗАКОНАМИ, то в ближайшее время клопы, тараканы, клещи, грызуны заполонят наши города. Поправьте меня, если что-то не так пишу.
------------------------------
Светлана, #3511 20 мар в 12:34 Азы надо объяснять ВС. Хотя приказ вышел 5 лет назад. Тогда мы с коллегами разобрали все вытекающие последствия. В том числе наихудшее про вменение незаконной деятельности без лицензии. А вот ВС? Школьнику даже понятно, что по оквэд эта деятельность не медицинская и т. п. Спасибо Самара за предложение юр. поддержки и всем, кто помогает коллегам несмотря на конкуренцию....
------------------------------
!!!, #3510 20 мар в 12:26 http://kaliningrad.fas.gov.ru/sites/kaliningrad.f.isfb.ru/files/news/2018/03/20/reshenie_no_ks-54.pdf
------------------------------
Елена Иваницкая, #3509 20 мар в 11:47 Сегодня к делу подключился Минэкономразвития. Попозже будет информация.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3508 20 мар в 11:46 Ольга Ивановна, 3506, СПАСИБО! Периодически приходится , особенно для новеньких форумчан, излагать азы. Есть и старенькие, которым надо много раз объяснять. Вы очень вовремя и грамотно, спасибо.
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3507 20 мар в 11:36 Ольга Ивановна 3506 Вы все грамотно написали, молодец. только боюсь Денис не поймет))) и начнет писать очередное бла бла бла.
------------------------------
Ольга Ивановна, #3506 20 мар в 10:56 Для 3500. Денис, здравствуйте. Очень приятно, что Вы обратили внимание на мою реплику. Основанием для нее была цель, определенная для нас Уставом ООО "... получение прибыли участниками общества...", т.е. работающих бесплатно Минэкономразвития не знает. Попытаюсь объяснить свою точку зрения официальными документами. Новый классификатор кодов ОКВЭД-2 от 2018 года. ОКВЭД 2 - Общероссийский Классификатор видов Экономической Деятельности. Коды ОКВЭД были разработаны и представлены к использованию Министерством Экономического Развития РФ. Основополагающей базой для этого послужила официальная версия на русском языке КДЕС -Статистическая классификация видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе (NACE Rev.2 - Statistical classification of economic activities in the European Community). Позже была выпущена новая версия ОКВЭД 2, которая сейчас является обязательной к использованию. Новый классификатор кодов ОКВЭД-2 от 2018 года - это Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, применяется для определения кодов указываемых при регистрации ООО и ИП, а также применяется при изменении видов деятельности компаний. Классификатор с расшифровкой и подробным описанием каждого кода, содержит все изменения и дополнения на 2018 год. Версия классификатора ОКВЭД-2 (версия ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2)), утвержден новым приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст., вступил в силу с 11 июля 2016 года! Подобрать коды можно следующим образом: выбираем по описанию необходимый раздел и подраздел, в подразделе по подробному описанию видов деятельности выбираем необходимые. Используем только коды содержащие 4 знака и более, коды с двумя и тремя знаками в заявлениях использовать нельзя. Обратите внимание, что количество выбранных вами кодов ОКВЭД неограниченно, но из них необходимо выбрать один основной, по которому процент получаемой вами выручки должен составлять не менее 60% от основной суммы дохода по этой деятельности. ОКВЭД нужен для : • Упрощение процедуры регистрации бизнеса. Данные коды помогают не только при сборе документов, но и открывают дорогу для регистрации своего дела. Причем если код будет подобран неверно, то в регистрации смогут и отказать. • Расчет налога. Известно, что вычисление налоговой ставки происходит в соответствии с видом занятости бизнесмена. Код ОКВЭД помогает определить именно вашу налоговую ставку. • Анализ вида предпринимательской деятельности. Посмотреть статистику об отдельно взятом виде деятельности намного проще, если использовать для этого классификацию согласно коду. • Регуляция экономической деятельности. Не только в определенном городе, но и во всей стране ежегодно разрабатываются различные нормативно-правовые акты, касающиеся различных видов бизнеса. Отслеживать изменения, касающиеся именно вашего дела, также поможет код ОКВЭД – как второе наименование занятия Профилактическая дезинфекция (дератизация, дезинсекция, в т.ч. территорий (акарицидка), дезинфекция как клининговая услуга, т.е. направленная на обеспечение должного санитарного содержания объекта) в ОКВЭД-2 представлена в подгруппе 81.29.1. Те же работы, проводимые по разделу Q класс 86 (медицинские услуги) уже точно подлежат лицензированию. По нашему разумению, они касаются работ с уже установленными и определенными патогенными факторами (работа в очагах инфекционных заболеваний по экстренным извещениям Центра гигиены и эпидемиологии, деятельность медучреждений – лабораторий, вивариев, стоматкабинетов и т.п.) – т.е. проведение этих работ в составе медуслуги. Мероприятия по дезинфекции в этом случае автоматически вписываются в лицензию.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3505 20 мар в 0:48 Оксана, 3503, позвольте , мы сначала с лицензией на применение дезсредств закончим. По лицензированию производства, разработки, реализации, транспортирования, утилизации и уничтожения дезсредств планируем создать отдельные форум- площадки. Попозже.Вы пока подбирайте материалы для дискуссии. Сейчас здесь нужно решить вопрос о нормативно-правовых условиях применения ДС и производственном контроле, когда закончится мракобесие с медициной и дезинфектологией.
------------------------------
Денис, #3504 20 мар в 0:24 Оксана, вы хотите начать производить дезсредства?
------------------------------
Оксана, #3503 20 мар в 0:13 а производители дезсредств лицензируется деятельность?
------------------------------
Оксана, #3501 19 мар в 23:58 Методические рекомендации разработаны : Управление здравоохранения администрации Петрозаводского городского округа (Рубис Л.В. ) о контроле в лпу.везде думаю тоже самое. если все соблюдается то явно для акарицидной обработки лицензия не нужна!
------------------------------
Денис, #3500 19 мар в 23:54 Ольга Ивановна, 3486, расскажите подробнее?
------------------------------
Ольга, #3499 19 мар в 15:06 Здравомыслящему. Коллега, в совке вы явно были отличником по политэкономии, но не заметили, что время поменялось? Если вы хоть раз были за границей, в Европе, вы должны были заметить массу фирм и фирмочек, активно занимающихся своим бизнесом в сфере услуг, и совершенно не стремящихся сливаться в экстазе в монополию. Нынешняя ситуация опровергает все ваши блестящие (в прошлом веке) построения - бизнес управляется не конкуренцией, а вмешательством государства в пользу себя любимого, установление заведомо невыполнимых и противоречивых правил и обязанностей.
------------------------------
Наталья, #3488 19 мар в 14:42 Контакты для материальной помощи на юристов +79025021291, кто то спрашивал. Только указывайте кто и откуда. Необходимо наличие в ватсап, я подключу в наш чат.
------------------------------
Dr. No, #3487 19 мар в 14:01 3486..."...По этой причине просто напросто опускаются руки"... А не надо опускать руки. Надо выносить мозги всем причастным, а не сидеть на месте. Я - из Самары. Нужна помощь по жалобам, обращениям - пишите samaradez@mail.ru. Вам даже придумывать ничего не надо, все есть уже.
------------------------------
Самара, #3486 19 мар в 13:45 Письма Минздрава России вообще не влияют на мнение (по крайней мере наших) Заказчиков. По этой причине просто напросто опускаются руки. Почему ВС который в принципе не компетентен в медицинской деятельности, получается решает судьбы тысяч предприятий малого и среднего бизнеса . И это всего лишь одним судебным делом.
------------------------------
Е, #3485 19 мар в 13:41 Коллеги новое письмо от Федеральной антимонопольной службы от 14.03.2018 года по ссылке https://yadi.sk/i/Q94aI8SP3TXJWS Еще раз для вновь прибывших: ссе документы по лицензирования Вы можете найти на Яндекс. диске. Там разные папки, в том числе разъяснительные тексты, письмо от гос. органов, что лицензия не нужна, примеры запросов в ФАС, в прокуратуру, в Росздравнадзор и пр... ССЫЛКА https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A
------------------------------
Ольга Ивановна, #3484 19 мар в 13:36 Очень жаль, что ни ВС ни юротдел РПН РФ не разъясняет какая подгруппа или хотя -бы класс по ОКВЭД подлежит лицензированию. Грамотные главбухи сообразили моментально про налоги и преференции медицине.
------------------------------
Сергей (Кузбасс), #3483 19 мар в 13:35 К 3482 Т.е., на все вопросы и требования - показывать это письмо. Хорошо бы тем, кого "предупредила" прокуратура, отправить сей документ и поинтересоваться, что дальше! Или тем, кого сняли с торгов по решению организаторов или ФАС, направить его указанные инстанции. И получить ответ уже на данное разъяснение лицензирующего органа. Мы же хотели правового государства - вот оно: три судьи без медобразования "научили" Минздрав любить и беречь народ России.
------------------------------
Самара, #348219 мар в 13:13 https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A/0-Свежее%20письмо%20от%20Минздрава%20о%20том%2C%20что%20лицензия%20не%20нужна%20обновлено%2002марта2018%20
------------------------------
!!!, #3481 19 мар в 13:12 Не открывается ссылка.
------------------------------
Самара, #3480 19 мар в 13:07 https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=xAEVb4DwbXptLSoMaDGTnzkvQpd7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZFhjbWZQdTM5am8yVXp0WGZBcVVsdkMzV204Q3RNdFNZd1dSdmlrcGZLZz06LzAt0KHQstC10LbQtdC1INC%2F0LjRgdGM0LzQviDQvtGCINCc0LjQvdC30LTRgNCw0LLQsCDQviDRgtC%2B0LwsINGH0YLQviDQu9C40YbQtdC90LfQuNGPINC90LUg0L3Rg9C20L3QsCDQvtCx0L3QvtCy0LvQtdC90L4gMDLQvNCw0YDRgtCwMjAxOCAvcGlzbW9fbWluemRyYXZhX05FV19saWNlbnN6aWFfTkVfTlVKTkFfbWFydDIwMTgucGRmIiwidGl0bGUiOiJwaXNtb19taW56ZHJhdmFfTkVXX2xpY2Vuc3ppYV9ORV9OVUpOQV9tYXJ0MjAxOC5wZGYiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI5NTQ2NDkyNDYxNTIxNDUzNzAxIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUyMTQ1Mzc5NTIzN30%3D&page=1
------------------------------
Наталья, #3479 19 мар в 13:03 Оксана, 3474. Где они лицензированных то возьмут.
------------------------------
Наталья, #3478 19 мар в 13:00 Денису и ему подобным, да бог с ними и с вами. Уже ведь никто не спорит нужна лицензия или нет. У вас то самих ее нет, так что подумайте об этом. Ни у кого в стране нет. Нет ни одной лицензии, которая дают право оказывать услуги на объектах заказчика. И до Вас дойдет когда нибудь. РПну, ФБузу, скоро самим станет не выгодно наличие требования лицензии в аукционной документации, потому что никто не сможет победить. Да, предъявят копию лицензии, но она то окажется не той, что требовалось. Думаю не много времени нужно, чтобы это доказать.
------------------------------
С, #3477 19 мар в 12:58 Оксана, надо выложить сюда это предписание....
------------------------------
Константин, #3476 19 мар в 12:54 http://medilis.ru/news/licenzirovanie_dezinfektologii_mart_2018.html есть письмо уже от Миздрава.
------------------------------
Dr. No, #3475 19 мар в 12:38 Андрей 3468 Малые закупки - по 44 фз, в договорах же написано это. Сегодня подал жалобы в Управление по контролю закупок и в Прокуратуру Самарскую. Предмет жалоб - несоответствие адресов осуществления деятельности. Будем посмотреть, как говорится. Меня одно печалит - такое ощущение, что, кроме меня, это в Самаре никому не надо...
------------------------------
Оксана, #3474 19 мар в 12:24 Роспотребнадзор г.Тюмени, выписывают предписание ТСЖ и организациям, заключать договора по дератизации только с лицензированными и не принимают договора от других организаций.
------------------------------
Андрей, #3473 19 мар в 12:22 Денису. письмо отзывать никто и никогда не будет (если отзовут-распишутся в своей безграмотности, хотя и так не блещут). А что подставлять щеки? мы отстаиваем свои права. думаю это правильно. Надо подумать как вернуть себе работу. а быть мальчиками для битья -нам например не нравится. Денис поймите. надо что-то делать а не разглагольствовать. Можно их безграмотность пустить против их же самих...
------------------------------
Сергей (Кузбасс), #3472 19 мар в 11:39 1-мес срок для ответа прошёл, но ни ФАС, ни Минздрав не удостоили ответом. Скажите, принято ли заявление в Президиум ВС РФ?
------------------------------
Оксана, #3471 19 мар в 10:50 Конкретных предложений кроме исключить дезинфектологию(а это бред) не видно. где конкретно сформулированые предложения по изменению?
------------------------------
Денис, #3470 19 мар в 10:39 Андрей, ну, все такие смелые, прыгнули на Попову, чтобы отозвала письмо, жалуйтесь теперь в прокуратуру на прокуратуру, че.
------------------------------
Самара, #3469 19 мар в 10:31 Андрей, закупка ИМЗ-2018-2-044-002203 действует по 44 фз, в общей информации указано. В данном случае хотя бы тех. задание приложено.
------------------------------
Андрей, #3468 к самара 3467. закупка ИМЗ-2018-2-044-002203. дак дайте им по максимуму. и вопрос, не могу разобраться по какому закону они работают по 44 или по 223. нет нигде ссылок. Если по 44- не паханное поле для жалоб и запросов. посмотрел только первых 3 страницы. или я не прав - поправьте пожалуйста.
------------------------------
Самара, #3467 19 мар в 9:51 В малых закупках Самарской обл. не понимаю почему так устроено, но в спецификациях практически у всех так указано:усл.ед.1,а тех.задание крайне редко прикладывают. Ну дело не в этом ,все та же тема лицензия.
------------------------------
Андрей, #3466 к Самара 3464. А что молчали. я считаю нужен был запрос как минимум. Из документации неясно какие площади. что значит условная единица в графе единица измерения. Я бы сделал 1 кабинет- и дератизация и дезинсекция за эти деньги. а что ,вот такие расценки у меня за усл.ед. и пусть бегают, умники.
------------------------------
Андрей, #3465 19 мар в 9:30 Денис, из вашей ссылки неясно, вы радуетесь или печалитесь безграмотности прокуратуры Хантымансийска. У них же как в анегдоте " что вы жалуетесь, вас же не убили. Вот убьют - приходите". А что туда прыгать?
------------------------------
Самара, #3464 19 мар в 9:00 https://webtorgi.samregion.ru/smallpurchases/GzwSP/Notice?noticeLink=456571
------------------------------
Денис, #3463 19 мар в 8:46 http://www.prokhmao.ru/legal-advice/64280/ Кто смелый прыгнуть на прокуратуру?
------------------------------
Елена Иваницкая, #3462 19 мар в 8:07 3460, В 11-45. Иван уже там.
------------------------------
Роман, #3461 19 мар в 5:20 Кому деньги на юристов скидывать и контакты ?
------------------------------
Гость, #3460 19 мар в 4:37 Добрый день. Иван ( из Красноярска), вы сегодня в какое время идете в ФАС?
------------------------------
Рыльников В.А., #3459 19 мар в 1:33 Осталось пробелами подписываться. Не дай бог расшифруют! Чего бояться? Давайте дискутировать с "открытым забралом". Ждём аргументы, а ваши лозунги провозглашайте на партийном собрании.
------------------------------
*** #3458 19 мар в 1:23 Что то, лично я, "pest control" не встречал в документах РПН. Это западное понятие, пусть там и остается. МедВУЗы проводят подготовку, именно по программам эпидемиологии, дезинфектологии, паразитологии и др. Тогда зачем нам преподносить "pest control" как истину. Пусть введут это понятие в НПА, а дальше посмотрим. Дез.дело и дезинфектология, это наши понятия.
------------------------------
Рыльников В.А., #3457 19 мар в 0:55 Здравомыслящему, 3444. Как важно иметь таких собеседников! Какой отклик на опусы оппонента! Именно такие контрастные фигуры позволяют осознать свое место в этом мире. Я работаю в профессиональной сфере с 1974 года. Не сомневаюсь, что мы оба, как воспитанники санэпидслужбы, хорошо знаем друг друга, однако, являемся полными антиподами. Я, проработав 28 лет в НИИ дезинфектологии (с двумя предыдущими названиями), не испытываю тоски по этому, предыдущему месту работы и не имею никакого желания работать в системе РПН. Это потому что считаю себя "рыночником", по существу. При этом, уважаю всех своих как старых коллег в системе РПН, так и моих нынешних партнеров по рынку. Мы делаем общее дело как те, так и другие. Давайте придерживаться общих правил поведения. К сожалению, то, что мы наблюдаем в поведении вышестоящих чиновников - грубая противоправная попытка передела рынка. При этом профессионализма в этих действиях нет никакого. Отсутствие профессионализма мы видим буквально во всем: нормативные документы, регулирующие рынок, прежде всего, Санитарные правила по дератизации и дезинсекции, организации дезинфекционной деятельности низкокачественные. Стыдно за такие документы! Cанитарные правила обязаны проходить обсуждение на портале regulation.gov.ru, проходят, только подменивать на выходе не порядочно. Так профессионалы не поступают. Выпустили национальный стандарт по терминам и определениям, к которому много вопросов, потому что никакого обсуждения не было. Был реализован административный ресурс, очередной раз. А теперь мы по судам ходим и вынуждены оперировать этим документом. Согласен с теми форумчанами, которые считают излишним появление на свет "науки" "Дезинфектология". Поторопились выделить из эпидемиологии тот раздел, в рамках которого разрабатывали средства борьбы с патогенами и технологии, режимы применения средств. Даже самые сложные процедуры, такие как определение резистентности целевых видов живых организмов к ядам, разработка схем их ротации, наукой назвать трудно. Для выполнения таких работ используют уже известные методы, разработанные ранее. На выходе научных исследований должны быть новые методы, позволяющие формировать новые гипотезы и теории. Разработка режимов применения дезинфицирующих средств это прикладные исследования, которые важны для развития отрасли, однако, за последние 50 лет, не обогатили медицину, в частности, эпидемиологию, новыми гипотезами, тем более теориями. В мире такая наука "Дезинфектология" не известна. Есть понятие "disinfection" - борьба с патогенами и "pest control" - борьба с вредителями. Цели и методы разные. Попытка "загнать" пест-контроль под дезинфекцию под прикрытием охраны здоровья населения все равно, что "бить из пушки по воробьям" - это есть способ качать, предусмотренные государством для ликвидации инфекционных очагов финансы, для целей борьбы с вредителями - работы, которые традиционно финансируются за счет хозяйственных договоров. Разве это профессионально, разве это по-государственному? "Здравомыслящий", "Гюльчатай - открой личико"! А то мы, коллеги, находимся в неравном положении. Не правда ли?
------------------------------
Анна В, #3456 18 мар в 21:28 Здравомыслящий 3448, Ваши опусы в стиле "Я и бизнес ддд" "Я и Макроэкономика" не производят должного эффекта, чай не из офшора нам пишете? Про то, что любой рынок при капитализме стремится к монополизации расскажите антимонопольному комитету РФ про то, что эта монополизация собирается проходить под эгидой надзорных органов РПН расскажите генеральной прокуратуре. Если бы уровень беспередела достиг бы желанного Вами уровня, нас бы наверно уже всех уничтожили, а не занимались стиранием по ночам "опечаток" в Санпинах. Не надо делать загадочные предсказания в стиле "вы еще не знаете что избранные решать ваши судьбы придумали". Их действия как раз нам ясны и понятны, поэтому вообще не страшно. Действия настолько топорно исполнены, что речи о профессионализме, которым Вы все время козыряете не может быть и речи. Кстати, ваше мнение о собственном профессионализме граничит с манией величия, что тоже наводит на определенные мысли.
------------------------------
Наталья, #3455 18 мар в 20:56 Оксана, выключите комп или телефон или еще что то, вам нельзя нажимать на буквы.
------------------------------
Наталья, #3454 18 мар в 20:50 Ой, здравомыслящий, вы как в отдельном мире живете. Сидите такие из под куста и кричите "Всем вам крышка скоро, а я то и так и так выкручусь" Смешно. да будьте вы хоть сам Поповой А.Ю. нифига у вас не выйдет. Жалко Вас, что Вы думаете так, что все решено кем то. Все это хрень собачья скоро закончится и не в Вашу пользу. А вы, чувствуется, бьетесь в агонии. А мы то как работали, так и работаем, а Вам до нас ооочень далеко, кишка тонка. Потому что ничего то вы не умеете, как только надеется на какие то преференции.
------------------------------
Оксана, #3453 18 мар в 20:33 к 3444 Квалификационные требования к выполняющим дезинфекцию Квалификационные требования к лицам, назначаемым на должности врача-дезинфектора, инструктора-дезинфектора и медицинского дезинфектора, установлены: приказом Минздрава России от 8.10.2015 № 707н «Об утверждении Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки „Здравоохранение и медицинские науки“»; разделом 3 приказа Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 № 541н «Об утверждении единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения». Источник: справочная система «Контроль в ЛПУ».
------------------------------
Аркадий МСК, #3452 18 мар в 17:42 Тут звонил один деятель говорит ему предложили купить франшизу на бизнес по ДДД так вот у него был вопрос типа (А правда бизнес сезонный у вас). Я не нашел спокойных слов что бы ему ответить. При том что там даже не в курсе что это лицензируется, просто франшиза!
------------------------------
Оксана, #3451 18 мар в 17:24 К 3444 лицензирование уже есть. зачем его ждать? Или вы согласны что существующая система лицензирования неадекватна? Тогда как её можно требовать сейчас? Кого наказать надо за косяки? Вы описали структуру надзора?
------------------------------
Здравомыслящий, #3450 18 мар в 15:52 Дорогой мой товарищ "С" ! Во первых , в части "голого расчета" , Вы не так поняли ! Я подразумевал ,этот самый "расчет" со стороны РПН и прочих организаций. Читайте внимательнее:) Во вторых быть самоуверенным имею право быть , так как в отличии от некоторых здесь, боец на на нашем фронте опытный:) Да и вообще вся среда санэпид службы мне как "родная" ,можно сказать ,вырос в ней и заметьте с разных сторон баррикад:) Так ,что за меня не беспокойтесь ... В крайнем случае, пойду работать обратно в структуры РПН , например во ФБУЗ (там всегда есть вакансии):))) Ну а в третьих я свое мнение никому не навязываю ... И вам в том числе. Но прислушаться рекомендовал бы:)
------------------------------
С, #3449 18 мар в 15:32 Здравомыслящий, дорогу осилит идущий. А таких самоуверенных вангователей и философов на всех форумах полно, вот только теряются они потом куда-то, если не по их прогнозам что-то все пошло. Да и опусы ваши противоречат друг другу. В 3444 у вас лозунги за "честный, чистый рынок", профессионализм и т.д. А в #3448 уже профессионализм не важен, на первом месте голый расчет! Вы уж определитесь в своих рассуждениях))
------------------------------
Здравомыслящий, #3448 18 мар в 15:02 Некоему "С" (3446) И о каких же результатах ,я должен узнать !?:))) Результат и так очевиден. Я об этом твержу с самого начала форума и объяснял не раз и не два ... Что лицензированию быть в той или иной форме! Даже если сейчас и отобьетесь. Учите политэкономию ! Любой рынок при капитализме стремится к монополизации . И это этот в том числе:) А мы строим государственно – монополистический капитализм( если разумеется, Вам это о чем то говорит). Поэтому, товарищ ,Вы мой дорогой ! Не Ваше и не мое , в том числе желание ,ничего не значат для людей принимающих решение. Вы ,подходите линейно , какие то умные термины пытаетесь употреблять ,типа "монополия":) Но абсолютно не понимаете, как устроена современная экономика . Здесь нет места рациональности о которой Вы говорите ,а есть голый расчет людей и организаций принимающих принципиальные решения. Так, что хотите верьте ,хотите нет , но от монополизации рынка мы с Вами не уйдем ! В этом бизнесе с 1994 года, хорошо понимаю всю это систему и как это работает, поэтому редко ошибаюсь . И кстати, как уже писал ранее, лицензия это только замануха. После этого начнется более серьезный этап по захвату рынка и нагибать уже отлицензированные фирмы будут по взрослому. Так, что иллюзий быть не должно, а должно быть понимание.
------------------------------
Виктория, #3447 18 мар в 14:57 Можно набрать на бумагах, да и на деле-кого угодно. Только вот, сколько из того, что они должны -реально будут делать? Ведь есть реальная картина с теми же ФБУЗами, гордезстанциями и теми единичными компаниями, что в своё время получили лицензию. Личный опыт с которым столкнулись: в реальности в больнице установлено не более 100 клеевых домиков по насекомым, а в документах - более 1000. Родентициды в открытом виде раскладываются на пищевых объектах. Бабульки с ведрами и вениками в области проводят дезинсекцию подвалов. Населению в бутылочках выдают концентраты без маркировки емкости (молчу уже о заводской упаковке) и без инструкции, а также хотя бы инструктажа о мерах безопасности. Ой да, что далеко ходить. При одном из представительств РПН в их же здании организована столовая. В ней нарушение всех возможных норм видна даже не вооруженным глазом. Уборка, одежда, хранение посуды, инвентаря...там реально есть страшно. Только в последние года видны изменения по нашему региону: ФБУЗы и гордезтанция начинают набирать новый штат дезинфекторов, молодых энергичных, а бабулек отправлять на пенсию. Начали всерьёз задумываться об обучении и повышении квалификации кадров не для галочки, а для знаний. Одному из ФБУЗ я только пару недель назад как раз советовала пройти обучение в ИПМ, говорит в конце весны-летом планируют заняться этим вопросом, т.к. избавляются от закостеневших кадров, которых просто невозможно уже переучить (между прочим это цитата). Цены, наконец начинают выравниваться, местами с их стороны уходит демпинг. Это все, что я наблюдаю именно в нашем регионе. Без должной конкуренции - все вернётся на круги своя. Заказчики тоже от этого не выйграют: одним удобна обработкам в праздничный день, другим ночью-а в условиях отсутствия конкуренции Заказчикам будут диктовать те условия, которые в первую очередь удобны этой горстке организаций. Какие-то дополнительные условия для возможности осуществления ДДД конечно нужны, чтобы отсеить серый рынок. Но это должны быть адекватные, логичные и достижимые для среднего и малого бизнеса условия.
------------------------------
С, #3446 18 мар в 14:38 Товарищ "здравомыслящий".. из какой параллельной реальности вылезли? Где видели чтоб понятия "монополия" и "профессионализм" дружили? Именно конкуренция заставляет быть настоящим профессионалом! Именно благодаря настоящему профессионализму удается завоевать благосклонность заказчика, который в условиях конкуренции имеет особую ценность! Многие из нас слышали от заказчиков удивления по поводу применяемого оборудования типа тумана и др, в то время как от лицензированных ФБУЗов ранее к ним приходили бабушки с квазарами, а то и вообще не приходили.. А предъявлять претензии РПН себе дороже((. Зачастую "профессионалы" из ФБУЗов вместо дачи консультаций отсылают население с "назойливыми" вопросами к нам, т.е. к организациям, осуществляющим дез.деятельность и являющимся настоящими профессионалами. А насчет "воз и ныне там" - опять ошибаетесь, уважаемый. Работа ведется, но не обо всем здесь пишется.. О результатах скоро узнаете.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3445 18 мар в 14:24 3444, Здравому, Не получится дезинфектологию в эпидемиологию...Правительство против, см. ПП 2012. МЗ опять же против, см Приказ по лицензированию. Они же их разделили. А энтомологов - по ПП и Приказу, на место, в энтомологию, как в тех же документах прописано. Специалисты вымерли массово вместе с объединением торговой инспекции и санэпиднадзора. Осталось немного, и мало кто из них в РПН и МЗ. И вот вместо объединения и поддержки разумных сил на благо населения Вы пытаетесь согнать остатки в подвластные РПН укрупненные структуры, подкрепить их тетями с кульками и обеспечить санэпидблагополучие и защиту запасов? Мировая практика показывает, что именно мелкий бизнес при контроле государственных надзорных органов может обеспечить защиту от биологических угроз. Но не в одном лице надзор и исполнители. Им это может обеспечить только собственное благополучие.
------------------------------
Здравомыслящий, #3444 18 мар в 13:53 Привет , Всем бойцам рынка дезинфекционных услуг !:) Давно здесь не был и вижу ,что страсти по прежнему бушуют нешуточные.... И сразу бросается а глаза, что "воз и ныне там". Что впрочем и неудивительно , ведь в своих гораздо ранних сообщениях неоднократно и высказывался, что никаких серьезных побед Вами одержано не будет. Пошумите, повосмущаетесь и тихо - молча, будете пытаться получать лицензию. И надеюсь, что мало у кого из Вас это получится:) Ну, а случайно получившие вожделенных лицензий будут добиты в ходе контроля за выполнением лицензионных требований ,и ста постепенно присоеденятся к вышеупомянутому большинству:) И тогда рынок станет чистый , честный ,а самое главное ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ! Где будут осуществлять деятельность настоящие профессионалы и где не будет места всяким случайным хоть и "дипломированным обработчикам". А если в идеале, то и еще страшнее ... Надо вернуть дезинфектологию обратно в эпидемиологию и выдавать ,тем кто проводит дез. работы ,лицензию по эпидемиологии ! И предварительно ввести в лицензионные требования обязательное наличие в штате , врача-эпидемиолога, врача -дезинфектолога , врача-паразитолога, врача по общей гигиене ,специалиста по общественному здоровью и здравоохранению ( на должность гл. врача) , а также энтомолога и зоолога. И обязательное наличие энтомологической лаборатории . И это все как минимум! Да это будет сложно , в регионах останется по 5 - 10 организаций , но это все окупится нормальной, полноценной организацией всего процесса дез. деятельности . Да... Звучит на первый взгляд гротескно:) Но думаю, что многие, настоящие коллеги, меня поддержали бы. Уж очень надоели , эти назойливые дельцы из отряда "бывших дезинфекторов" которые, только и умеют , что под ногами болтаться и дискредитировать настоящих профессионалов. Которые еще к тому же и не ценят РПН ,который дал им возможность попастись на этой поляне безнаказанно ,последнии лет 10-15. :) Но слава богу похоже, что этой лавочке конец. Так, что ждемс лицензирования!:)
------------------------------
Dr. No, #3443 18 мар в 12:18 0577600002918000004. Это Вам номер закупки в помощь на zakupki.gov.ru
------------------------------
Dr. No, #3442 18 мар в 12:16 3440 Анна, запрос на samaradez@mail.ru пожалуйста, напишите.
------------------------------
_ #3441 18 мар в 11:59 Помогите разобраться где закреплено что дезинфектология это именно дератизация дезинфекция и дезинсекция.
------------------------------
Анна, #3440 18 мар в 11:57 Дайте образец письма для прокуратуры, тоже завтра схожу отправлю, пускай их проверят!
------------------------------
Dr. No, #3439 18 мар в 11:47 Самара, я завтра иду в Управление по контролю в сфере закупок и в Прокуратуру Самары с жалобами на "Малые закупки". Предмет жалоб - осуществление деятельности не по адресам в лицензии. Поглядим, как будут выкручиваться.
------------------------------
Анна, #3438 18 мар в 11:37 Денис имел в виду п.27 ст 44 44 ФЗ. Да и ладно, с этими деньгами, зато наша организация хоть что-то делает, а вы просто сидите и отдаете своих годами наработанных клиентов.
------------------------------
Оксана, #3437 18 мар в 10:57 В комитет по здравоохранению совета федерации нужно написать правильно коллективное обращение. смотрите структуру совета на сайте. полномочия у них внести изменения в закон.
------------------------------
Самара, #3436 18 мар в 10:46 Подавали обращение в ФАС по Самарской области. Ответ ФАС: Самарское УФАС России не имеет полномочий по даче разъяснений положений Закона о контрактной системе.
------------------------------
Dr. No, #3435 18 мар в 10:09 Денис, Вы что хотите сказать то, своим постом 3434? К чему это? Что такого интересного и значительного для нас в ст. 27 ФЗ-44, разъясните.
------------------------------
Денис, #3434 18 мар в 9:30 Анна, вы подавайте заявки, подавайте, государству поможете, ч. 27 ст. 27, 44-ФЗ.
------------------------------
Анна, #3433 18 мар в 8:12 Дорогие форумчане. Подаем в Фас на каждую закупку, и все доводы Фас признает необоснованными, и все письма и разъяснения. Хорошая идея, попробую ее в понедельник, что вообще ни у кого нет лицензии, и в доказательство предоставлю выписку из ЕГРЮЛ ФБУЗа где прям четко прописано место действия лицензии и указан адрес. Может это их отрезвит хоть чуть-чуть (до этого данный довод они считали не обоснованным тоже). И еще, нам посоветовали обратиться в суд, но вот проблема, если мы уже обратились в ФАС по этой закупке я же могу обратиться в суд так же на результат закупки с ответчиками заказчик и уполномоченный орган а не ФАС???? И еще, наш ФАС придерживается "мнения" контролирующего органа в сфере закупок что только для мед учреждений нужна лицензия, а для всех остальных нет. В понедельник как раз рассмотрение жалобы по акарицидке... вдруг признает обоснованной....
------------------------------
Виктория, #3432 18 мар в 1:59 Очень ждём ссылку на Ядиск или на электронку по докам, которые прислал Новый Денис.
------------------------------
Анна В, #3431 18 мар в 0:10 Денис новый 3426 Круть, тогда это будет бриллиант в нашем архиве писем!
------------------------------
Новый, #3430 18 мар в 0:07 Анна В, Ганс Христиан Андерсен.
------------------------------
Анна В, #3429 18 мар в 0:01 Денис, 3428, у Вас случайно не Кораблев фамилия? Ваша фантазия безгранична как в детском кино.
------------------------------
Денис, #3428 17 мар в 23:25 Анна В, 3400, неужели вы думаете, что этот вопрос решался без мнения лицензирующего органа еще на этапе консультаций? А ерундой заниматься и ждать писем, подтверждающих то, что и так очевидно, мне некогда, извините.
------------------------------
Новый, #3427 17 мар в 23:24 Елена Иваницкая, письма на почте.
------------------------------
Новый Денис, #3426 17 мар в 23:17 Анна В, да прямо реквизиты и название фирмы.
------------------------------
Наталья, #3425 17 мар в 23:01 Самара, но Вам то что бояться, в Самаре адекватный РПН. И не нужно доказывать, что лицензия не нужна, не тратьте время, говорите, что ее ни у кого нет. ВОТ именно это, я пытаюсь донести до всех участников форума. Ну сказал ВС лицензия нужна, но ее нет ни у кого. Что делать то будем?
------------------------------
Денис, #3424 17 мар в 22:54 В Екатеринбурге 14 марта торжественно зажгли факел из фекалий жителей города. Андрей, вы там угорели что ли?
------------------------------
Самара, #3423 17 мар в 22:41 Наталья, мы пытаемся всех убедить что данный вид деятельности не лицензируется и до последнего боремся за каждого Заказчика. Но их ничего не интересует, им главное чтобы у них была копия такой лицензии. Все поголовно боятся проверок РПН и не хотят лишних проблем. Это я про бюджетников говорю.
Елена Иваницкая, #3422 17 мар в 22:23 ------------------------------
Извините, 3413! Елена Иваницкая, #3421 17 мар в 22:22 Новенький Денис, отправьте, пожалуйста, на почту документ, положим его на яндекс диск и дадим ссылку здесь. Адресные данные затрем, почта ipm-bio@pest.su. А регион у Вас какой?
------------------------------
Самара, #3420 17 мар в 22:19 Каждый второй Заказчик на малых закупках Самарской области прописывает в документации «наличие лицензии», бывали случает в которых требований по лицензии не было, но Заказчики обзванивали всех участников закупки с вопросом «А у вас есть лицензия?!»
------------------------------
Наталья, #3419 17 мар в 22:15 Новый Денис и остальные, но почему вы не говорите своим клиентам, а уходить то некуда, ну нет ни у кого такой лицензии. УФФФ устала говорить. ВС решение вынес, а лицензий НЕЕЕЕТ ни у кого, даже у того единственного, даже у старого Дениса, даже у всех ФБУЗов, ну нет у них лицензии на то, что ВС сказал должна быть.
------------------------------
Анна В, #3418 17 мар в 22:15 3413 Новый Денис, прикрепить документ нельзя. Можете скинуть ссылку на это письмо? а там, что реально прямо реквизиты фирмы с которой обязывают заключить договор указаны?
------------------------------
Новый Денис, #3417 17 мар в 21:58 Подскажите, много контрагентов от Вас ушло в связи с этой *лицензией* . У нас это длиться месяц, вот и не понятно будут уходить к монополисту или как то останутся?
------------------------------
Самара, #3416 17 мар в 21:27 УО ...области отказались с нами заключать договор, т.к нет лицензии. Мы им предоставили всю информацию (спасибо определённым людям с форума за предоставление информации).На что они ответили: «ФАС для нас не авторитет, а вот ВС это да» .
------------------------------
Светлана, #3415 17 мар в 21:23 Не думаю, что купили судей. Просто кто-то чей-то родственник или друг нашёлся в суде у подрядчиков или рпн-овцев, а может московский фбуз в теме был.... Взятка конечно была.... Или почему не было на суде представителей министерств и ведомств, которые непосредственно компетентны в этом вопросе? У нас бюджетники говорят: обрабатывать не будем, пока разбираетесь со своей конкуренцией, да и в сан правилах нет периодичности, раз в год тоже систематически и нас никто не накажет. Им так РПН объяснили.....
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3414 17 мар в 21:15 Денис который новый Денис, пишите под другим именем, а то тут Денис который старый Денис, он вражина государства Российского.
------------------------------
Денис, #3413 17 мар в 21:11 Извините, это новый Денис) хотел письмо прекрипить от отдела образования, в том как они все учреждения обязуют заключичить договор только с одной фирмой в области, обладающей лицензией, а письмо здесь прикрепить нельзя.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3412 17 мар в 20:35 3408 и 3406 Неужели Денис - это Оксана? Интрига, однако...
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3411 17 мар в 20:13 Вот Денис и спалился, что купил лицензию. А гонору то было какой он врач, лечи иди тараканов и мышей, доктор Айболит.
------------------------------
Анна В, #3410 17 мар в 20:01 Денис выражайтесь яснее, на что ответ, чей? ваш с Оксаной что ли? Оксана, потрудитесь вникнуть в суть обсуждаемой темы (она здесь единственная кстати), вы думаете здесь собрались люди которые просто зажмотили деньги на лицензирование?
------------------------------
!!!, #3409 17 мар в 19:59 Какой ответ?
------------------------------
Денис, #3408 17 мар в 19:34 Вот наш ответ, что скажете.
------------------------------
Наталья, #3407 17 мар в 18:53 Оксана таких юристов много, да мы и сами можем оформить кому надо, хотите и Вам оформим, только спрашивается зачем? ну я в рамках этого форума. Зачем писать эту информацию, если речь здесь идет, что лицензия не нужна.
------------------------------
Оксана, #3406 17 мар в 18:48 сайт объединенных юристов Москва раздел лицензия .Подробно обо всем и предварительные консультации медицинская лиц. лицензирование дезинсекций против членистоногих. Обращайтесь. ulc.ru оформление 30 дней. ЦЕНА МЕНЬШЕ ПРОБЛЕММЫ из рекламы.
------------------------------
18.03.18, #3405 17 мар в 18:39 постановление правительства 291 установило, что только в рамках оказания медпомощи... Дезинфектология лицензируется. Необходимо сделать в их адрес не запрос с разъяснениями, а ЗАЯВЛЕНИЕ о ГРУБОМ НАРУШЕНИИ ИХ ПОСТАНОВЛЕНИЯ. На лицо подрыв государственного строя.
------------------------------
18.03.18, #3404 17 мар в 18:04 выборы президента. одним из тезисов собчак - у нас суда нет. в нашей ситуации - в самом деле - суда нет. Опять Путин виноват. ОДНАКО НА ЛИЦО : 1. подкуп чиновников РПН РФ 2. подкуп судей по делу ВС от 15.01.18 3. подкуп чиновников РПН территориальных 4. подкуп территориальных УФА 5. подкуп полицейского аппарата на местах Обозначены конкретные лица. ВЫВОД: с низов начиная, такие как собчак, и другие либерасты, подрывают внутренние устои государственного строя, дискредитируют ВЛАСТЬ, убивают в нас веру в то , что можно вести бизнес малого предпринимательства честно, ПО ЗАКОНУ.
------------------------------
18.03.18, #3403 17 мар в 16:22 сан пин по дератизации и дезинсекции "освежили". Сан пин 1378 от 2003г. храним как зеницу ока. С чего бы. А там есть магические слова про санэпидзаключение (лицензирование). В 2007г. закон изменился, дезинфекционную деятельность исключили. теперь новый 99 ФЗ, где ее нет.
Обратите внимание. В определении ВС есть ссылка на Сан пин 1378. 1.Вариант первый: судьи (Ф.И.О. указаны ниже) не ПРОФИ. Получают зарплату в т.ч. от наш с вами налогов. 2.Вариант второй: им ЗАПЛАТИЛИ ВЗЯТКУ. Срок от 4-х лет...
------------------------------
18.03.18, #3402 17 мар в 16:05 Поповой не удалось протащить Санпин по дезинсекции в конце 2017, потом объяснила что это опечатка. Через месяц появляется определение суда ВС за подписью председательствующего судьи Завьялвой Т.В., судей Антоновой М.К., Тютина Д.В. Даже ребенку понятно что им ЗАПЛАТИЛИ. КОРРУПЦИЯ в чистом виде. Господа из УБЭП - пора заняться.
------------------------------
Оксана, #3401 17 мар в 15:50 Е. вы можете не участвовать .а проверка дез средств очень даже причём. с помощью них проводится любая обработка. и это не угрозы.
------------------------------
Анна В, #3400 17 мар в 15:24 3377 Денис, Спор по поводу адресов, где может осуществлять деятельность организация с медицинской лицензией может легко разрешиться. Я Вам недели три назад писала: у Вас есть лицензия на меддеятельность, Вам известен орган ее выдавший- так обратитесь непосредственно туда с запросом где Вы можете осуществлять деятельность на которую выдали лицензию, хотя бы позвоните туда, потом поделитесь ответом на форуме пожалуйста: например: звонил в лицензионный комитет, сказали- могу вести деятельность по любым адресам не указанным в лицензии, а если вы добудете письменный ответ Минздрава с такой же индульгенцией, вообще прекрасно! Вам, как обладателю лицензии в первую очередь необходимо прояснить этот вопрос, чтобы не стать субъектом нарушения лицензионного законодательства.
------------------------------
Е, #3399 17 мар в 14:36 Оксана. Зачем Вы форум дискридитируете? О чем Вы вообще говорите? Вы хоть понимаете о чем здесь идет речь? Причем тут проверка дезсредств? Кто это "мы подадим"? Подавайте, Вам никто не мешает. Но не надо говорить от имени форумчан. Если Вы хотите что бы НОД вклинился, так напишите запрос в НОД. Не надо здесь озвучивать советы, которые Вы сами не в состоянии сделать и угрозы которые Вы никогда сами не выполните....
------------------------------
Оксана, #3398 17 мар в 13:27 Так пора бы ноду уже вклиниться и решить вопрос с не адекватным требованием лицензий. иначе мы потребуем ревизии всех производств и дез средств и компетентность самого роспотреба.
------------------------------
Оксана, #3397 17 мар в 13:04 Татьяна пишите по теме. вопрос деятельности роспотребнадзора имеет значение по всем вопросам касающихся дезинфектологии и сан противоэпид мероприятий. и при чем моё образование я пишу факты и свое мнение свои идеи запятые по смыслу. я с телефона.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3396 17 мар в 13:03 Татьяна, 3393, как я Вас понимаю...)) Тут многие интересуются!
------------------------------
Елена Иваницкая, #3395 17 мар в 12:58 Да, бери выше... А я-то наивно спрашиваю Оксану про о ее обучение в НИИД. На курсах. Не снизошла до ответа, судя по 3392, не ниже РМАПО подготовка на базе профильного медицинского. А про альдегидсодержащие -это прямо в глаз, это в НИИД. У них монополия на отзыв и ревизию дезсредств. Это на другой форум.
------------------------------
Оксана, #3394 17 мар в 12:56 Рездили проверить только средства за 2016-2017 года. а Афиногеновские когда проверять будете?
------------------------------
Татьяна, #3393 17 мар в 12:55 Оксана, у вас какое образование, уши вянут.
------------------------------
Оксана, #3392 17 мар в 12:26 По роспотребнадзору вопрос. сп 3.1.3263-15 профилактика инфекционных заболеваний при эндоскопических вмешательчюствах.п7.5 для дву применяются растворы альдегидосодержащих кислородактивных и некоторых хлорсодержащих средств в спороцидной концентрации. несмотря на это роспотребнадзором зарегестрированны и имеют свидетельства о гос регистрации средства имеющие в качестве действующих веществ другие вещества например пгмг. и не обладающие спороцидные и свойствами только на бумаге роспотребнадзора. этим нарушается напрямую санэпидобстановка. а роспотребнадзор знает об этом и ничего не делает. средства не отзывает.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3391 17 мар в 10:32 Оксана, Вы получили профподготовку в НИИДе? Помимо сайта, есть же обязательная очная часть для рабочей профессии.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3390 17 мар в 10:29 Сергей 3386, поддерживаю.
------------------------------
Оксана, #3389 17 мар в 10:26 Николай по фасу все правильно разложил. Дезинфектологию исключить это странное предложение .достаточно просто навести порядок в понятиях и гостах. и не заниматься подменой. а то под видом санитарно противоэпид мероприятий проводят в реальности только акарицидную обработку!
------------------------------
Оксана, #3388 17 мар в 10:00 Курсы и программа обучения на сайте ниид. но даже после самостоятельного изучения и ознакомления с нормативной базой,(санпины итд)у меня в голове каша. множество несостыковок. выйдешь с документом ,но с кучей вопросов.
------------------------------
Иван, #3387 17 мар в 9:49 Поддержу Сергея. И добавлю, что на рассмотрении жалоб нужно обязательно присутствовать. Иначе игра в одни ворота и не выгодные нам прецеденты.
------------------------------
Сергей, #3386 17 мар в 9:31 Как бы там небыло дальше, призываю всех не сдаваться и в обязательном порядке участвовать во всех торгах, даже если уверены что вас отклонят из-за отсутствия лицензии. Кроме того обязательно необходимо отвечать жалобами на ВСЕ решения заказчиков, административных и надзорных органов при отклонении ваших заявок по причине требования лицензий! В случае, если в дальнейшем нам удастся отстоять свою правоту и Президиум ВС РФ отменит спорное определение (о чем будет известно в течении 2-3 месяцев), то это позволит отменить все действующие контракты, которые были заключены на основании этих незаконных решений заказчиков и где вас незаконно отклонили. Это повлечет срыв всех мероприятий в эпидсезон, ответственность за который будет воздожена прежде всего на органы РПН, с их недальновидной позицией.
------------------------------
Е, #3385 17 мар в 9:01 Денису: вот теперь Вы побегайте и объясняте в ФАСах и в судах, что не нарушаете Закон. Почему это должы делать только те кто законно работают оказывая услуги по ДДД должны постоянно оправдываться и доказывать что они работают законно. В Аукционах заказчики требуя наличия медицинской лицензии требуют получается оказания "медицинской помощи по дезинфектологии" логично? Адрес оказания услуги указывается - помещение заказчика, логично? В лицензии у компании которая выигрывает указан адрес по которому компания имеет право оказывать медицинскую услугу указан другой. Следовательно необходимо либо ввести адрес заказчика в лицензию (в соответсвии с ч.1 ст.18 ФЗ № 99 лицензия подлежит переоформлению в случаях реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования, адреса места нахождения, а также в случаях изменения места жительства, имени, фамилии и (в случае, если имеется) отчества индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность, адресов мест осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем лицензируемого вида деятельности, перечня выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности). Денис закон нарушается! Докажите с юридической точки зрения обратное, только без лирики и стёба...
------------------------------
Елена Иваницкая, #3384 17 мар в 8:38 На 3379, 3359 и пр. Правда, вечер перестает быть томным. Бандитский наезд, надо давать отпор, а не просто держать оборону. Есть кто из лицензированных ранее на дезинфекционную деятельность до отмены лицензирования? Пригласите Дениса и его сторонников на личную встречу, может, письменно плохо доходит. Условия лицензирования тогда тоже непросто создавались, как все новое, но справились быстро, потому что противоречий с законодательством там практически не было. Привлекали к разработке условий лицензирования и частные структуры, например, наши сотрудники активно помогали. Была логика и необходимость обеспечения безопасности . Все нормальные люди пошли и получили лицензии. А потом отменили лицензирование опасных видов деятельности в т ч ДДД, производства ДС, нет приличного слова, какие... недалекие.. люди.... Это мое личное мнение. Была в МЗ на заседании по отмене, это шок был .Оставили игорный бизнес, медицину, образование и еще немного для лицензирования. Неплохая компания. Теперь спохватились, но не для безопасности населения, как можно было подумать, нет!. А для борьбы с конкурентами. Не при помощи квалификации, качества работы и пр., а исключительно административным ресурсом нынешнего РПН. Сказалось-таки объединение госсанэпиднадзора с торговой инспекцией и получение отдельного от Минздрава статуса. НЕ ВЕРЮ, что тут реально хоть один человек считает ДДД медицинской услугой, помощью и пр.! Какая профилактика при борьбе со сверчком, амбарным долгоносиком, очнитесь! Оставьте медицину медикам, хотя бы перед собой будьте честными. Медики, кстати, в курсе, читают это все. И они в шоке. У них нет разночтения при лицензировании, по какому адресу главврачей собирать. Это еще один показатель бредовости именно нашей ситуации. Не укладывается. ДДД в рамки медицинского лицензирования. Потому что нельзя туда втиснуть, так же как, например, лицензирование авиаперелетов трудно лицензировать как мед. деятельность. Потому что этот гадкий утенок не из курятника, вспомните сказку, наконец. Он будет летать в своей стае, а Вы ему крылья подрезаете под куриные, потому что мозги такие у кого-то там. И что, теперь всю службу им сдать? В общем, коллеги, именно сотоварищи по делу, по профессии, наше дело правое. Надо продолжать его защищать. Извините за лирику, но ситуация реально катастрофическая, хочется поддержать тех, кому сейчас наиболее тяжело. За нами не Москва, за нами страна и люди.
------------------------------
Наталья, #3383 17 мар в 8:20 Когда решили лицензировать косметологию, очень быстро написали и порядки и требования. И лицензированием занимаются разные отделы: фарм отдельно, косметология отдельно, мед отдельно, стоматология отдельно. Все в Минздрав или росздрав, но отдельно.
------------------------------
Наталья, #3382 17 мар в 8:16 С таким раскладом не только зубы, но и аппендициты на выезде вырезать начнут.
------------------------------
Наталья, #3381 17 мар в 8:15 Денис в том то и дело, что нельзя вне помещения. Есть услуги, которые можно ( загляните уже в положение о мед дицензировании ) там большой список и те которые вы перечисляете. А вот дезинфектологии нет.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3380 17 мар в 7:53 Оксана, 3375, у нас профессиональная подготовка по специальности "Дезинфектор" , код 11806. Медицинский дезинфектор - это просто должность в медицинском учреждении, которую имеет право занимать человек , получивший квалификацию по указанному коду. Дезинфектор может занимать должность и ветеринарного дезинфектора, и просто дезинфектора, если ее ввести в штатное расписание любого ООО "Антитаракан". Суть в том, что при осуществлении ДДД, по санитарным правилам, только квалифицированный дезинфектор и инструктор-дезинфектор (который имеет среднее специальное образование, т.е. медсестра, фельдшер медико-профилактического профиля) имеют право непосредственно работать на объектах с дезсредствами. Ни врач, ни биолог, ни директор такого права не имеют. Раз уж Вы в нашем парке гуляете, загляните на поляну "Профобразование".)) Думаю, многим с форума это тоже будет крайне полезно. Никакие сертификаты, дипломы, медали, аккредитации не дают права взять в руки квазар с раствором или раскладывать приманки от грызунов. Только квалификация дезинфектор ( или сестринское дело) и документ от ее повышении раз в пять лет. Кстати, по стране до 60%!!! штатных работников дезстанций , ГУПов и пр, имеющих еще и лицензии на дезинфектологию, не имеют документа о квалификации, по данным того же РПН. Вот чем надо заниматься надзорным органам! Тетеньки с кульками с приманкой и раствором от тараканов из расчета " банка на ведро", независимо от инструкции, до сих пор во множестве, как призраки прошлого, бродят по объектам, плодят резистентных клопов и крыс. А их начальство при покровительстве РПН получает лицензии и отжимает рынок. В общем, вот ссылка, все, как говорится, в сад)), учиться, учиться и учиться. https://www.ipm.moscow/профобразование.5 А то просто скучно разговаривать про очевидные вещи, давайте уже работать, разбираться с лицензированием.
------------------------------
!!!, #3379 17 мар в 6:01 Воооот!!! Вот именно поэтому, дабы устранить хаус и разночтение в законодательстве, ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЮ просто необходимо полностью исключить из сферы медицинской деятельности! Сами к этому и пришли)))
------------------------------
????, #3378 17 мар в 4:28 Ранее все согласились, что с лицензией надо проводить дезинфекцию в очагах туберкулеза и других инфекционных заболеваниях, но их адреса также не указаны в лицензиях. Кто-то из нас крутит различными положениями нормативов в свою сторону. В рассуждениях наметился полный хаос. Если мы сами разобраться не можем, это сделают за нас.
------------------------------
Денис, #3377 17 мар в 1:52 Получила организация СЭЗ на энтомологию, а из кабинета-то и выходить нельзя, только сиди и вшей изучай, снятых с пациента. Получили СЭЗ на лечебную физкультуру, сидите с пациентом в кабинете, в сквере НИЗЯ гимнастику проводить. Получили на гигиеническое воспитание - воспитывайте в холле по адресу, в школу или детсад вам НИЗЯ с плакатами "как руки правильно мыть" приходить, так товарищ Е решил(а) 3376 В твоей области губернатор собрал на совещание главных врачей? Фошисты! Где СЭЗ на актовый зал? Погреться зимой, гад, решил? Купил себе кварцевую лампу, скотина? Грубо нарушили лицензионное законодательство! Эпидемиолог пришла расследовать домашний очаг? Опачки, попалась, уголовница, пациент-то тю-тю, помер уже, значит нарушаешь! Про сексологию промолчу.
------------------------------
Е, #3376 16 мар в 23:39 К посту 3369. Давайте обсудим! Все правильно УФАС Барнаула написал. Как Вы думаете зачем при лицензировании медицинской деятельности подаются документы на помещение, на мед. оборудование и т.д.? Это делается того что бы оценить смогут ли по данному адресу и данным оборудованием оказывать квалифицированную медицинскую помощь. Приравняв услуги по ДДД к медицинской деятельности Минздрав приравнял стоматологический кабинет с регуляцией численности насекомых. А те кто радостно побежал покупать бумажки (лицензии) и размахивает ими даже неудосужились разобраться. Вот теперь пусть компетентные органы разбираются каким образом оказываются медицинские услуги по дезинфектологии вне помещения, которое они заявляли при подготовке документов для получения лицензии. Для аналогии: Вы открыли стоматологический кабинет, получили на него лицензию, а ездите со своим оборудованием по квартирам и постоянно рвете зубы прямо на дому, Вы не разу за все время в своем кабинете не вырвали ни одного зуба. Зачем тогда Вы лицензировали помещение под кабинет, получали на него СЭЗ? Вы нарушаете закон? По моему убеждению: да, Вы грубо нарушаете Федеральный закон № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». Давайте Ваш аргумент, обсудим.
------------------------------
Оксана, #3375 16 мар в 21:58 У вас курсы медицинских дезинфекторов? ------------------------------
Елена Иваницкая, #3374 16 мар в 19:20 Оксана, 3364, Вы о чем? Какая аккредитация на средства? На ДС должно быть свидетельство госрегистрации, декларация соответствия, инструкция и ПБ. Это азы. И должна быть профподготовка, если Вы в ДДД участвуете. Приходите в ИПМ, научим. Записаться можно на этом сайте.
------------------------------
Евгения, #3373 16 мар в 18:04 https://yadi.sk/i/w2_wnIwY3TML7H , https://yadi.sk/i/jc1O1EjY3TMVPn А есть возможность переслать документ на электронную почту 89622515144@mail.ru. Заранее благодарна.... У нас еще не поступили ответы.
------------------------------
Наталья, #3372 16 мар в 15:54 Никто уже не спорит про лицензию, речь идет о том, что ее ни у кого нет. ------------------------------
Наталья, #3371 16 мар в 15:51 3369 место работы, подвалы домов, автотранспорт - это что все дом заказчика? места отдыха жителей города, парки и кладбища - тоже дом?
------------------------------
Dr. No, #3370 16 мар в 15:39 Сказали "А", говорите и "Б" тогда. Амбулаторное лечение — организация медицинской помощи приходящим в медицинское учреждение больным[1]. Амбулаторное лечение — лечение, проводимое на дому или при посещении самими больными лечебного учреждения (в отличие от стационарного лечения, осуществляемого с помещением пациента в больницу) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F Лечение на дому...)))
------------------------------
???? #3369 16 мар в 15:29 Вот что пишут в лицензиях больниц. При оказании первичной, в том числе доврачебной, врачебной и специализированной, медико-санитарной помощи организуются и выполняются следующие работы (услуги): при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по: …(У кого что); при оказании первичной врачебной медико-санитарной помощи в условиях дневного стационара по: (У кого что) Амбулато́рия (от лат. ambulare — ходить) — медицинское учреждение, оказывающее помощь пациентам на приёме и на дому, но не имеющее в своём составе койко-мест. На дому, значит на территории заказчика. А теперь загляните в приложения ваших лицензий.
------------------------------
Тина, #3368 16 мар в 15:07 Тогда в ФАС и объяснить , что поля колхозные они сами будут обрабатывать от крыс , так как врачи явно не захотят этого делать с новым статусом !
------------------------------
Dr. No, #3367 16 мар в 15:00 Самарское УФАС вообще думать не хочет. И выносит "удобные" решения, причем так и пишет - "исходя из судебной практики".
------------------------------
Самара, #3366 16 мар в 14:45 УФАС по Самарской области в ответ на жалобу о предоставлении лицензии в документации, согласилось с ВС, что деятельность относится к охране здоровья граждан. И отметило, что отсутствие в документации закупки требования о наличии лицензии, создаёт потенциальную угрозу здоровью граждан в результате отсутствия соответствующего контроля за качеством выполнения работ со стороны органов, наделённых полномочиями в данной сфере деятельности.
------------------------------
Оксана, #3365 16 мар в 14:16 Николай что то вы намудрили. О каких организациях с лицензией вы пишете, которые имееют право оказывать медуслуги по дезинфектологии в лпу? В лпу все регламентировано. от цвета сосуда с дезсредствами до обязательного лабораторного анализа на возбудителя в вентилияции и содержанию прилегающей территории. Эти сведения они сдают в надзор . Нужно ответить на вопрос Чем например акарицидная обработка в очаге отличается от акарицидной по снижению численности до нормальных значений в том же лпу. и какие документы нужны чтоб разобраться где какая обработка?
------------------------------
Оксана, #3364 16 мар в 13:45 Подскажите на сайте акредиации есть реестр дезсредств прошедших акредитацию. Это надо сделать всем производителям? и имееют ли право производить те у которых пока нет подтвержения соответствия? Роспотреб сейчас проверяет на соответствие(обязательно).есть средства которым отказано, но базы нет.
------------------------------
Николай, #3363 16 мар в 13:41 УФАС не выдает лицензии, кроме того исполнительный орган не вправе разъяснять положения действующего законодательства, это вотчина законодателя и суда. А теперь представьте ситуацию, что УФАС поставил точку в этом вопросе и его решение полетело в тот самый суд, в порядке обжалования, который принял это определение. Поэтому рассуждать ребята, Вы можете сколько угодно, а точку в Вашем вопросе будет ставить не УФАС, поскольку перед УФАС стоит задача, при поступлении жалобы в течение 5-ти дней принять решение может устанавливать такое требование в своей документации заказчик или не может. В свете последнего определения Верховного суда -может. Если Вам 105 статья дает право обращения в суд, по мимо УФАС, то пользуйтесь этой услугой.. Та как Вы прекрасно понимаете, что производство по делу ограничивается не 5-днями и у суда полномочий больше... и не забывайте тот момент, что если ФАС принимает решение в вашу пользу, то он обязан в последствии предпринять меры по устранению нарушения. Выдать предписание лучшем случае, а в худшем привлечь к административной ответственности.. и тут то станет вопрос перед ФАС – состав и событие административного правонарушения.. разумеется ни один заказчик с этим не согласится, и дело уйдет в рай.суд на обжалование такого постановления.. далее дело техники.. Суды общей юрисдикции, это Вам не арбитраж, этим же определением ВС по ушам нахлопают, поскольку если есть сомнения то и не нефиг привлекать заказчика за установление такого требования.. Вывод, не в ФАСе с этим надо воевать. Есть и другая сторона этой медали. По 52-ФЗ кто выдаст предписание за нарушение санэпид норм? И что по вашему? заказчик заключив контракт и потратив бюджетные деньги на организацию не имеющей лицензию пойдет искать заново организацию с лицензией? а как же план закупок? А вмешается прокуратура обязательно, сладко не будет, тем более если в антисанитарных условиях на больничной койке какая нибудь роженица с осложнениями помрет. Думаю ребята, Вам никто просто так бюджетные деньги не отдаст.. понятно дело, проще всего подсесть на госконтракты с медучреждениями и чесать пятки любуясь на солнышко.. А побегай ка например по частникам и выдери свой хлеб, это - другое дело..
------------------------------
Иван, #3362 16 мар в 12:59 Отстрелялись. Пока что не в пустую. Комиссия УФАС объявила перерыв до понедельника. Заказчика обязали дать письменные пояснения по поводу "адресов"! Возможно комиссию вразумила копия лицензии (первая попавшаяся в сети) которую я им вручил, где адрес указан отдельным приложением. Что заказчик может "наплести" по этому поводу? Есть ли какой нибудь реестр лицензий, чтоб показать комиссии, что закупка "тупиковая"? Как комиссия так и заказчик - люди далекие от темы. Заказчик истинно верит в то что есть организация с лицензией на адреса акариц. обработки))!!
------------------------------
С, #3361 16 мар в 12:48 Председательствующий судья Т.В. Завьялова Судья М.К. Антонова Судья Д.В. Тютин Неужели это им сойдет? Надо подключать СМИ....
------------------------------
Роман, #3360 16 мар в 11:52 Спасибо большое!
------------------------------
Dr. No, #3359 16 мар в 11:41 Заявитесь без лицензии. Подайте заявку. Ее - отклонят, подадите жалобу в ФАС. 0577600002918000004 - номер закупки на zakupki.gov.ru. Там образец жалобы.
------------------------------
Тина, #3358 16 мар в 10:51 3346 Кто роет яму другому , сам в нее попадет , сильно не радуйтесь " фальшивые медработники" истинные доктора всегда помогают всем и радуются тому , что есть труженики , иначе никак не назовешь , которые выполняют эту тяжелую и опасную работу ! Что будут делать эти сотрудники ФБУЗ и РПН- чистоплюи , которые в душе даже стесняются крысоловов- дезинфекторов , только подписывать акты выполненных работ у себя в кабинете , а крысы , клещи и комары размножаться и разносить инфекции и пока лично Главного врача РПН Попову это не каснется , она не примет в свой состав врача дезинфектолога , чтобы она впредь не писала такое безграмотное письмо и не позорилась на всю страну.
------------------------------ Ирина, #3357 16 мар в 10:51 3233 Алексей, Екатеринбург Спасибо большое, сейчас тоже подадим) Наталья, #3356 16 мар в 10:51 Роман не нужно оспаривать этот пункт, заявляйтесь без лицензии.
------------------------------
Роман, #3355 16 мар в 10:46 добрый день! заказчик указал в документации(проведение акарицидной и ларвицидной обработке)наличие лицензии, подскажите пожалуйста как мы можем оспорить этот пункт ?
------------------------------
Ольга, #3354 16 мар в 10:21 3351 Алексей, спасибо, сегодня тоже отправим. Елена Иваницкая, #3353 16 мар в 9:14 Вадим, 3345, пожалуйста, какой регион?
------------------------------
Елена Иваницкая, #3352 16 мар в 9:11 Денис, никаких нарушений новых правил при хранении ДС до 5 кг. Не вводите людей в смятение. Эту позицию новые правила не отменяют. Допустимо до 5 кг без склада, но помещение, где сейф (шкаф), должно соответствовать по отделке и пр.СанПИН 2017 вообще полон ляпов. Недавно была в НИИД на семинаре, общалась с разработчиками, , им стыдно, да, но птичка вылетелаг. Еще какой кровью лично мне досталось температурные рамки хранения ДС увеличить на стадии проекта! А то так бы и сидели от + 18 до 20 градусов на Вашем складе ,веером обмахивали средства. А РПН ходил с градусником и штрафовал, не напрягаясь, за -+21 при хранении. Все же согласились добавить, что " или в соответствии с инструкцией на средство". За одно только разрешение держать вместе средства дератизации и дезинсекции эти новы е правила следует утопить в выгребной яме. Ни одна крыса не будет брать приманку с душком инсектицида. Так что старый СанПИН на дездеятельность действует , поскольку в этой части более профессионален.
------------------------------
Алексей Екатеринбург,#3351 16 мар в 8:54 Я подал запрос в ВС: Прошу разъяснить позицию Верховного Суда по вопросу лицензирования дезинфекционной деятельности как обособленной, не входящей в сферу оказания медицинской помощи. В 2015 году было принято решение Верховного Суда РФ от 09.09.2015 г. № АКПИ15-728, в котором пункт 3 Положения о лицензировании медицинской деятельности признан не противоречащим действующему законодательству в части ограничения рамками медицинской помощи подлежащих лицензированию в составе медицинской деятельности санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий. Данный вывод суда от 09.09.2015 г. № АКПИ15-728 затрагивает не только лиц, участвующих в деле, но и неопределенный круг лиц. Данное Решение принималось при участии представителей Минэкономразвития РФ, Минздравсоцразвития РФ, Министерства Юстиции В противоположность этому в 2018 году Судебная Коллегия по экономическим спорам Верховного Суда РФ выносит определения от 12 и 15 января 2018 года соответственно , по делу № А23-840/2016 309-КГ17-12073 от 15 января 2018 г и делу № А23-840/2016 310-КГ17-14344 от 12 января 2018 года, в котором указано, что все услуги по санитарным обработкам, независимо от того, оказываются ли они в рамках оказания медицинской помощи или нет, подлежат лицензированию как медицинская деятельность. Определения полностью противоречат позиции Министерства Здравоохранения РФ, Минэкономразвития РФ, позиции ФАС России, позиции Федерального Роспотребнадзора и здравого смысла. Наша компания занимается оказанием услуг в области дератизации, дезинсекции. Подано было уведомление о начале осуществления предпринимательской деятельности в Управление Роспотребнадзора по () , которое зарегистрировано () года. В реестр ЕГРЮЛ компанией была внесена запись об осуществлении экономической деятельности под кодом 74.70.3 «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ДЕЗИНФЕКЦИОННЫХ, ДЕЗИНСЕКЦИОННЫХ И ДЕРАТИЗАЦИОННЫХ РАБОТ», которая впоследствии была переоформлена на код 81.29.11 (с выходом нового классификатора). Прошу разъяснить, изменяют ли вышеуказанное Определение законодательство РФ, в котором не указано лицензирование дезинфекционной деятельности, дезинфекции, дезинсекции, дератизации?
Ирина, #3350 16 мар в 8:48 3311 А кто-нибудь уже подавал жалобу?
------------------------------
Денис, #3349 16 мар в 8:09 Андрей Екатеринбург, в нарушение п. 6.2-6.4 СанПиН 3.5.2.3472-17 и п. 4.1 и 4.1.2 СП 3.5.3.3223-14, да.
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3348 16 мар в 7:40 №3341 Денис. САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ДЕЗИНФЕКЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА СП 3.5.1378-03 Пункт 2.8 В случае, если организация, осуществляющая дезинфекционную деятельность, использует дезинфекционные средства в количестве, не превышающем 5 кг одновременного хранения, их запас хранится в местах, исключающих их несанкционированное использование.
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3347 16 мар в 7:33 Вадим 3345. Интересно это как это у них (у УФАС) предыдущие решения ВС стали не действительными, кто то их отменил????????? что то совсем ФАСовцы оборзели ни хрена ни хотят разбираться, как попугаи повторяют за ВС-ом.
------------------------------
Dr. No, #3346 16 мар в 6:41 https://fas.gov.ru/documents/615451 Вадим, в помощь Вам. Заявляйтесь на торги и давите их, как клопов! Используйте это Решение по Алтаю!
------------------------------
Вадим, #3345 16 мар в 6:12 Сегодня пришел ответ местного УФАС на наше письмо по поводу рассылки ФБУЗ информационных писем о необходимости лицензии. Ответ УФАС копировал определение ВС и подтверждал необходимость лицензии а все предыдущие решения ВС и письма ФАС " НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРИМЕНЕНИЮ К НОВЫМ ОТНОШЕНИЯМ" В связи с этим отсутствует признак нарушения антимонопольного законодательства.
------------------------------
Герман, #3344 16 мар в 1:10 Регионы - это уязвимые участки для РПН и неразбериха в регионах будет царить пока не будет объеденения. Делать шаги или нет на пути к объеденению решайте сами для себя - решайте тихо и для себя. Прошу воздержаться от необоснованных предположений относительно моих намерений. Намерен организовать встречу с участниками рынка дезуслуг в Москве и обсудить каких механизмов не достает для своевременного и эффективного решения проблем возникающих в том или ином регионе (схему взаимодействия направлял в письме 3139 - предлагаю ознакомиться, а после совместно заняться доработкой). Вопрос: Кого вы (участники форума) видите во главе объеденения? Прошу направить предложения. Основные обязанности главы объеденения ОДР: - Координация действия представителей ОДР в регионах. - Взаимодействие с юристами. - Управление фондом. - Предоставление отчетной информации о проделаной работе. Про идею о создании общественной организации - "Объеденение Дезинфекционистов России" ("ОДР") читайте в предыдущих письмах.
------------------------------
Виталий, #3343 16 мар в 1:03 Светлана, пост 3340! Представьте себе, что представляю, о ком идет речь. Мне достаточно было знать, что Вы из Оренбурга.
------------------------------
Герман, #3342 16 мар в 0:53 Ответ на письмо - 3339 Не обижаюсь, времени на это нет. Безграмотности и наивности? Я к Вашему сведению веду несколько компаний и познакомившись со мной не смогли бы выдавить даже из себя подобное в мой адрес. Даже заикнуться о наивности и безграмотности не смогли бы. Вы оказываете большое влияние на происходящее в регионах? Сочинения? Тема объединения Вам интересна? Какие видите в этом преимущества и какие видите недостатки? Вы без инициативны. Смеетесь? Посмейтесь над собой. Вы готовы противостоять, да - но не РПН, а противостоять в рамках форума и только участникам форума. Вы либо опустили руки, либо не против принятия закона о медлицензировании. Все участники рынка дезуслуг являются участниками форума? Уверен что нет - тема объединения актуальна. В серьезности намерений РПН мы успели убедиться. С помощью каких инструментов, Виталий, готовы длительно противостоять крупным частным компаниям? Противостоять? Тема объеденения актуальна сегодня как никогда.
------------------------------
Денис, #3341 16 мар в 0:47 Алексей Екатеринбург, у вас должен быть склад с водопроводом и канализацией и металлическими стеллажами вне зависимости от количества используемых дезсредств.
------------------------------ Светлана, #3340 16 мар в 0:12 Да, Виталий, Вы правы в том, что крупные частные компании поддержат их. Один из руководителей ФГУП (достоверная информация) получает немалые откаты от фирмы - поставщика дезсредств. Это только один пример их взаимовыгодного сотрудничества.....
------------------------------
Виталий, #3339 15 мар в 23:45 Герман, пост 3319. Я же просил не обижаться. В ваших опусах есть все: инициатива, правота, что объединение по интересам необходимо, немного безграмотности и наивности. Пускаться в подробности разбора ваших сочинений нет никакого желания. Форум предназначен для решения жизненно важной проблемы. Здесь не место для выяснения отношений. Денежные отношения, дележка портфелей погубят зарождающееся сообщество. Общая проблема объединила предпринимателей. Похоже, участники обсуждения понимают друг друга без лишних формальностей. Сначала следует опрокинуть Определение ВС РФ от января с.г., используя существующую систему отношений между предпринимателями. Дальше будем думать. РПН как система имеет серьезные намерения по восстановлению лидерства на рынке. ФГУЗы, ФБУЗы, ГУПы, дезстанции и прочие его структурные подразделения, будут поддержаны крупными частными кампаниями как в области сервиса, так и поставки товаров, заинтересованными в монополизации рынка. Поэтому, следует приготовиться к длительному противостоянию.
------------------------------
Виктория, #3338 15 мар в 21:55 3331 Наталья, спасибо большое. Завтра я с Вами свяжусь. Письмо от ОП и разговор в полиции пришлю по электронке.
------------------------------
Светлана, #3337 15 мар в 21:52 Наталья, про РПН всем понятно, но я писала про то, что они через решение вс могут и это притянуть. Просто каждый надеется, что пронесёт.... Но не всегда так. И хочется помочь решить этот вопрос раз и навсегда. Здесь на форуме есть фирмы по ддд, имеющие большие возможности. Коллеги займитесь серьёзно решением вс, незаконно выданными лицензиями, письмом РПН... Есть контакт Натальи, так объединитесь. Простите за лозунги. Но мелкие фирмы могут разориться теперь только на услугах юристов....
------------------------------ Серж, #3336 15 мар в 21:23 А вдруг кто посоветует. Или ответит толково?
------------------------------
Светлана, #3335 15 мар в 21:22 Так что прав был тот, кто написал, что решение вс и письмо Поповой это дело пятой колоны. Перед выборами решили кашмарить малый бизнес. Уголовное преследование это уже не информационное письмо. Как же это можно донести до президента и правительства. Люди признавайтесь: у кого есть выход туда, чтобы донести???? Представьте - каково Виктории......
------------------------------
Наталья, #3334 15 мар в 21:21 Серж, так задайте этот вопрос самому себе и ответьте сами.
------------------------------
Наталья, #3333 15 мар в 21:20 Светлана, пока незаконная деятельность как раз со стороны РПН.
------------------------------
Серж, #3332 15 мар в 21:20 Наталье: про идиотизм полнейший спрашивайте в другом месте. Я просто задал вопрос, без всяких задних мыслей. Этот вопрос лежит на поверхности и его задаст любой прокурор. И про свои задачи обойдусь без твоих советов.
------------------------------
Наталья, #3331 15 мар в 21:19 Виктория, мнение полиции не должно Вас тревожить. Предложите им действовать законным путем. Попросите в письменном виде. Вышлите письменное обвинение с их стороны мне nat-alitonova@mail.ru, если вы на форуме написали с целью, чтобы вам помогли. Можете написать мне, подключим Вас к нам в группу, будем помогать +7 902 502 12 91
------------------------------
Светлана, #3330 15 мар в 21:15 Я же писала, что рпн протащит и незаконную деятельность.... Вот и началось....
------------------------------
Виктория, #3329 15 мар в 21:13 3325 то есть теперь, когда мы от полиции узнали, что ведётся деятельность по их мнению не законно-мы должны остановить оказания услуг? Ведь тогда будет прецедент: не знаю? Мы вам сказали, а вы продолжили нарушать закон.
------------------------------
Наталья, #3328 15 мар в 21:13 Серж, вы про что? не доходите до полнейшего идиотизма. Выслушать вас, в том, что лицензия нужна и бла бла бла еще можно, но не перегибайте палку. И прочитайте уже решение ФАС по Горно Алтайску. Это как раз то, что ждет всех аукционов. И теперь Ваша задача не допускать в аукционах требование лицензии.
------------------------------
Виктория, #3327 15 мар в 21:10 3324, мы дезфирма. Да, направили запрос с просьбой предоставить: Инфо о расчетных счетах Огрн Лицензию на мед деятельность. Предоставили. В беседе нам сообщили, что им попали несколько судебный решений от 12 и от 15 января. Говорят, показали начальнику-он подтвердил, что ведение деятельности по этому направлению - незаконна. Они отправили запросы кто в нашем районе имеет лицензию, а кто нет. Вот нас и обнаружили. А учитывая сколько лет прошло с момента открытия фирмы-для них уже и без проверок (которые конечно будут) итак ясно, что хищение в особо крупных размерах.
------------------------------
Серж, #3326 15 мар в 21:07 А как же про незнание закона, которое не освобождает от ответственности?
------------------------------
Сергей, #3325 15 мар в 20:51 Виктория, не переживайте, ничего у полиции не получится. Они просто пугают, видимо чей-то заказ. Для квалификации по уголовным статьям большое значение имеет наличие вины в форме умысла, т.е. Вы должны были знать, что ваши действия являются незаконными и сознательно допускать дальнейшие действия. Однако в нашем случае, на фоне решений ВС РФ (от 2015г.), разъяснений ФАС и Минздрава РФ от 2016 и 2018 годов, которые указывают об отсутствии необходимости лицензирования, Вы были просто уверены в правомерности своих действий. Состав преступления в Ваших действиях отсутствует! Ни один следователь не возбудит уголовное дело и ни один прокурор не пропустит такое дело в суд. Ведите себя уверенно и ничего не бойтесь!
------------------------------
Е, #3324 15 мар в 20:42 Виктория можно подробней, Вы обработчик? Вам запрос полиция направила в связи с тем что Вы оказываете услуги по ДДД без лицензии?
------------------------------
Dr. No, #3323 15 мар в 20:19 Город какой?
------------------------------
Виктория, #3322 15 мар в 19:53 Отдел полиции направил запрос на нашу организацию и уже вызвал к себе по предварительному обвинению в статьях 171 и 174. Вели себя очень самоуверенно, убеждены, что ведение деятельности это нарушение закона и отмывание денег в особо крупных размерах (учитывают мол дату создания компании и соотвественно сколько работ успели за эти года провести).
------------------------------
Иван, #3321 15 мар в 19:52 По идее, именно лицензированные организации должны подчиняться "положению о лицензировании" в т.ч. в части касающейся адреса оказания услуг. Т.е. факт наличия лицензии должен обязать оказывать услуги по адресу и никак иначе. Как одна из мер - нужно писать... куда правильнее?
------------------------------
Герман, #3320 15 мар в 19:49 Участие в объединении не подразумевает обязательное членство и внесение средств. Предлагается всем участникам рынка дезуслуг скоординироваться и действовать оперативно насколько это возможно.
------------------------------
Герман, #3319 15 мар в 19:35 Ответ на письмо - 3316: Ждать не надо, надо проявлять инициативу.
------------------------------
Герман, #3318 15 мар в 19:32 На основании чего Я проходимец, прошу пояснений?
------------------------------
Герман, #3317 15 мар в 19:31 Не понимаю Вас о чем Вы. Дам более четкое определение предыдущему письму - написал что не намерен терять то что было организовано за 2 года деятельности в направлении дезуслуг. Что скажете?
------------------------------
Е, #3316 15 мар в 19:28 Я вставила это решение Алтайского ФАС с мылкой на само решение в текст для тех заказчиков, которые выставляют в аукционной документации требовании лицензии. Вот здесь можно скачать этот вариант https://yadi.sk/d/XLkjj1rj3TQfQ4
------------------------------
Герман, #3315 15 мар в 19:01 Ответ - 3304 Пул клиентов на самом деле невелик. Жаль вложенных усилий, денег и дальнейших планов на вид деятельности. Занимаемся в основном инженерными системами.
------------------------------
Е, #3314 15 мар в 18:57 Dr.No Это же прекрасно!!!! Наконец прецендент! Может и лицензированные очухаются и поймут в какую кабалу их Минздрав и РПН загнал!!! Неужели думали что лицензии купят и будут в тихую рынок отжимать!?
Работаем дальше!!! ------------------------------
Dr. No, #3313 15 мар в 18:38 Нате вам, лицензированные, ознакомьтесь. Не можете вы оказывать услуги не по адресу в лицензии: http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/quicksearch/search_eis.html?searchString=0577600002918000004&strictEqual=on&fz94=on&cancelled=on&considered=on&regarded=on
------------------------------
Е, #3312 15 мар в 18:36 Ссылку забыла дать на страницу где можно запрос в Верховный суд подать http://www.supcourt.ru/appeals/requests/activity/
------------------------------
Е, #3311 15 мар в 18:31 Коллеги прошу Всем подать запросы в Верховный суд. Эти запросы могут идти от любых граждан, чьи интересы были затронуты по тому или иному определению. Текст жалобы: Жалоба в верховный суд на определение Верховного суда по делу № 309-КГ17-12073 Прошу разъяснить порядок деятельности Верховного Суда. До января 2018 года юридические лица и индивидуальные предприниматели России осуществляли дезинфекционную деятельность ( оказывали услуги по дезинфекции, дезинсекции и дератизации) безлицензионно на законных основаниях, поскольку дезинфекционная деятельность не подлежит лицензированию. В некоторой своей части дезинфекция, дезинсекция и дератизация относятся к профилактическим медицинским мероприятиям, но не связаны с оказанием медицинской помощи. По ПП № 291 ( название) лицензируется не вся медицинская деятельность, а исключительно ее составляющая - медпомощь, что подтверждает многолетняя судебная практика: (вставить 2 решения ВС от 15 года + вся практика из Калужской надзорной жалобы или сколько влезет) На сегодняшний день более 2000 организаций и ИП по всей России лишены права заниматься деятельностью по ддд в связи с принятием определений ВС # такой-то дата такая-то, в котором коллегия подменила законодательно установленные понятия лицензируемого вида меддеятельности, указав, что, хотя услуги по ддд не являются медпомощью, они все равно должны лицензироваться. Это Определение ВС, благодаря рассылке письма Поповой ( указать, кто она есть, номер и дату письма) в теруправления РПН и на транспорт, применяется как законодательное на всей территории РФ с января с.г. Прошу разъяснить, изменяют ли вышеуказанное Определение законодательство РФ, в котором не указано лицензирование дезинфекционной деятельности, дезинфекции, дезинсекции, дератизации? В связи с вышеизложенным, прошу также разъяснить порядок обжалования Определения судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ, в случае если лиц, чьи права и законные интересы затронуты, более 2000? Это должна быть коллективная жалоба или от каждого лица требуется отдельная жалоба? P.S. Не ждите ответа от них, они могут не ответить или ответить в духе: Ваш запрос не будет обработан или ещё чего-нибудь, но это нужно для общего дела. Попросили сделать юристы которые ведут дела Калуги и Екатеринбурга. P.P.S. Текст можно и самому придумать.
------------------------------
Dr. No, #3310 15 мар в 18:38 Нате вам, лицензированные, ознакомьтесь. Не можете вы оказывать услуги не по адресу в лицензии: http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/quicksearch/search_eis.html?searchString=0577600002918000004&strictEqual=on&fz94=on&cancelled=on&considered=on&regarded=on
------------------------------
Е, #3309 15 мар в 18:18 https://yadi.sk/d/oGKQ1pSm3TQWyr Вот неплохой текст для заказчиков, которые включаю лицензию в аукцион. Ну или просто для заказчиков.
------------------------------
Иван, #3308 15 мар в 17:55 Господа, у кого есть опыт! Есть ли смысл на рассмотрении жалобы в УФАС парировать лирикой типа "...в последствии для влажной уборки понадобиться лицензия на МД, а каждая организация с МД – сможет ставить прививки нашим детям - этож противоэпид мероприятия, наряду с дезинсекцией".
------------------------------
Герман, #3307 15 мар в 17:53 Алексей, ничей не кориш - просто желаю спокойно работать и сделать все для того чтобы ранее вложенным трудам ничего не угрожало.
------------------------------
Алексей, Екатеринбург, #3306 15 мар в 17:46 В дополнение к 3304. Санэпидзаключение выдается исключительно на помещения, которые мы используем в своей деятельности: лаборатории (приготовление и фасовка отравленной приманки) и склад хранения пестицидов. НО!!! при использовании менее 5 кг приманки - ее можно хранить в любом месте.
------------------------------
Елена - Иркутск, #3305 15 мар в 17:39 Денис ну Вы тоже юмора не поняли(( Вас, вероятно, изготовили там же, где моего Заказчика.
------------------------------
Алексей, Екатеринбург, #3304 15 мар в 17:37 В этом бизнесе с 1996 года. Были и лицензирование, потом санэпидзаключение на лабораторию(замес приманки)+ на помещение хранения отр. приманки, а потом все это отменили. В 1990-годах были деятели , которые предлагали создать всякие "союзы"- вы делайте взносы, в мы вам будем помогать( ни когда не собирался вступать в эти союзы - полная лажа( Герман - а ты явно чей-то кореш из РПН или родственник, если смог за 2 года набрать пул заказчиков - у нас это происходит годами).Обратите внимание!- 12.01.2018 определение было принято без участия сотрудников из Минэкономразвития(ОКВЭД) и Минздрава- органов исполнительной власти, в ведении которых находится лицензирование и определение видов деятельности , которые подлежат лицензированию. А в 2015 г. все это было!!
------------------------------
Елена Иваницкая, #3303 15 мар в 16:59 Елена ,Иркутск. Сама вышла на эту закупку, https://otc.ru/tenders/region/irkutskaya-obl/20000929/0334100013818000028-okazanie-uslug-po-deratizacii, она? Пункт интересный: 2.3. Выполнение дератизационных работ в складских и вспомогательных помещениях осуществляют только специалисты со средним образованием (биологическим, ветеринарным, специальным медицинским) – инструкторы – дезинфекторы и начальным профессиональным образованием – дезинфекторы." Дезинфекторы - это не уровень образования. Это рабочая профессия и квалификация. В жалобу можно вписать, что и требование начального профобразования от дезинфекторов также неправомочно. При том, что необходимые требования к документам о квалификации у дезинфекторов в условиях отсутствуют. Извините, дальше нет времени изучать условия, думаю, можно еще что-то найти.
------------------------------
Светлана, #3302 15 мар в 12:28 Герман, хотя бы, докажите, что Вы имеете какое-то отношение к ДДД?
------------------------------
Светлана, #3301 14 мар в 23:04 Для Анны. Может Вам стоит подавать в ФАС России.
------------------------------
Ирина, #3300 14 мар в 22:50 Анна, 3297, Вы подаете жалобы по аукционам в ФАС? Какой у Вас регион?
Анна, #3299 14 мар в 21:24 И еще, давайте сегодня отправим массово в центр закупки в своем регионе данное письмо от Роспотреба РФ, может задумаются? и в Местные Роспотребнадзоры тоже! Наша организация уже направила. Присоединяйтесь все, нас на форуме так много, а жалоб по всей России единицы.
------------------------------
Анна, #3298 14 мар в 21:20 И еще хотелось бы добавить, что в нашем регионе в закупках участвует минимум 5 организаций (1 - ФБУЗ) а все остальные без лицензии, и не одна организация не подает в ФАС!!! Вопрос почему????? Чем больше обращений и жалоб по одному делу тем масштабные проблема! Подавайте все в ФАС, пусть работают!! Мы подали уже 10 жалоб, 3 рассмотрено и отказано, но пробуем бороться... И ведя разговор с заказчиком в коридоре все поддерживают наше мнение о незаконности.. но сказать это на рассмотрении не могут по понятным причинам... одни из заказчиков хорошие друзья, просто высылают на почту замечания от центра закупок где указано о лицензии.. С одним из заказчиков вели сегодня беседу, им проще ввести штатную единицу медицинский дезинфектор и заключить договор по совместительству со "своей" конторой и не нуждаться в услугах ФБУЗ просто приносящими пакетики с приманкой и акты выполненных работ со счетом на оплату. Может это выход?
------------------------------
Анна, #3297 14 мар в 21:10 Сегодня было три рассмотрения в ФАС.... и все признаны необоснованными. Дискуссировали час, но не одно наше слово не учтено... и САНПИН это не документ, и адрес в лицензии не означает что услуги не могут оказываться в другом месте... И даже контролирующий орган по закупкам признал что лицензирование относится только к мед учреждениям, все равно не обоснованно... 19 еще 2 рассмотрения покажем там письмо Роспотреба о рекомендательном характере... И даже довод об аккредитации поскольку в жалобе заявлен не был и рассмотрению не подлежит.
------------------------------
Светлана, #3296 14 мар в 20:50 Про НОД давно всё понятно. Не понятно зачем они нужны? Члены НОД это руководители ФГУП, учредителями которых является РПН. Где-то прочитала ответ Минздрава о том, что дезинфекция и стерилизация в лечебных учреждениях не подлежит лицензированию и косвенное указание, что услуги ДДД оказываемые ЛПУ сторонними фирмами также не лицензируются. А лицензируются услуги дезинфектологии, которые оказывает мед. учреждение. Хотела его переслать в Региональный Росздравнадзор (т.к. они утверждают, что если оказываешь услуги ДДД ЛПУ, то нужна лицензия на мед.деятельность). И не смогла найти это письмо. Коллеги, выложите ссылку, пожалуйста. Там был ответ какому-то луч. учреждению....
------------------------------ Светлана, #3295 14 мар в 18:50 Оренбургская область. РПН рассылает информационные письма заказчикам.
------------------------------
Альбина, #3294 14 мар в 17:48 Уважаемые коллеги! Спасибо Вам всем огромное за всё что Вы делаете. Поздно нашла я этот форум, от имени своей компании тоже поставила бы подписи где нужно. Светлана, #3293 14 мар в 15:15 Самара (Илья), пожалуйста, не останавливайтесь. Доведите дело до конца. Спасибо Вам и всем кто не сложил руки от Оренбургской области... Отправлю в РПН эти письма в ответ на информационное письмо. Ждём инфо от Натальи по решению ВС.....
------------------------------
Е, #3292 14 мар в 14:36 http://bk55.ru/news/article/121818/ Омичи молодцы. С Губернатором даже встречались Омской области. Губернатор обещал взять ситуацию на контроль!!! Читаем и распространяем информацию.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3291 14 мар в 14:03 Первый ответ от РПН в Администрацию Президента и заодно нашей коллеге Н. Афлитоновой. Конечно, сама Попова не снизошла, отправила отвечать зама, г-на Кузькина. Первый вопрос по письму - Определение ВС от 2018 года. Информирует РПН своих людей по результатам судебных практик, исходя из ответа, за прошлый, 2017 год. Каким образом появилась в письме информация на Определение, не рановато ли? Специально ждали? Следующий вопрос - были ли в 2016 году аналогичные письма РПН в теруправления по результатам судебных практик с указанием на Решение ВС 2015 года? Или РПН применяет практики выборочно? В таком ключе предлагаю составлять ответный запрос на такие ответы тем коллегам, которые их получили или получат.
------------------------------
Татьяна, #3290 14 мар в 13:39 Это не возбуждение дела прокуратурой, а просто ответ на обращение. Потом напишут, что факты не подтвердились.
------------------------------
Ирина С, #3289 14 мар в 13:33 Спасибо за ответ. На Яндекс диске информацию я отслеживаю. За форумом слежу давно. В коллективных письмах участвую и от компании в инстанции о лицензии запрашиваю. Только ответы идут долго. Мой вопрос о другом. Нужно ли мне делать санэпидзаключение рабочего места дезинфектора, склада, бытовок вне рамок лицензии?
------------------------------
Ирина С, #3288 14 мар в 13:32 Спасибо за ответ. На Яндекс диске инфомацию я отслеживаю. За форумом слежу давно. В коллективных письмах участвую и от компании в инстанции о лицензии запрашиваю. Только ответы идут долго. Мой вопрос о другом. Нужно ли мне делать санэпидзаключение рабочего места дезинфектора, склада, бытовок вне рамок лицензии?
------------------------------
Наталья, #3287 14 мар в 13:22 3282 ИринаС на яндекс диске есть письмо клиентам с разъяснениями. Ну почему все как только проснулись? знакомьтесь с документами прежде чем спрашивать. Очень хочется помочь и себе и всем. Сами принимайте тоже в этом участие.
------------------------------
Е, #3286 14 мар в 12:42 https://yadi.sk/i/jc1O1EjY3TMVPn А вот письмо от генеральной прокуратуры о возбуждении дела по фактам незаконных выдачей лицензий и по другим вопросам (какие именно не будем пока разглашать)
------------------------------
Е, #3285 14 мар в 12:07 https://yadi.sk/i/w2_wnIwY3TML7H Уважаемые коллеги сегодня 14.03.2018 г. Мы дождались первого ответного письма от Федеральной службы Роспотребнадзора. Призываем Всех кому отказывал ФАС, всем Территориальным управлениям РПН и т.д. в общем всем кто отправлял незаконные письма с требованиями лицензий ссылаясь письмо А.Ю. Поповой от 12.02.2018 г. ДОНЕСТИ ЭТО ПИСЬМО. ОТПРАВЛЯЙТЕ ПО ПОЧТЕ, ДОНОСИТЕ УСТНО, ОТПРАВЛЯЙТЕ ЗАКАЗЧИКАМ. Убеждайте всех в своей правоте, судитесь, боритесь за свои права. А территориальным органам РПН мы желаем впредь быть аккуратными с аналогичными письмами. Генеральная прокуратура возбудило уже дело. Скоро выложу подтверждение этому. Спасибо всем кто ставил свои подписи под коллективными письмами.
------------------------------
Светлана, #3284 14 мар в 12:06 Коллеги 3280 и 3281, вы мужчины или как? Уважайте себя. 3273 и 3279 - перечитайте эти посты. Может быть у кого-то уже есть основания для законных разбирательств с РПН? Присылайте.....
------------------------------
Ирина С, #3283 14 мар в 12:03 Еще уточню данное заключение требуют у моего заказчика, я их обрабатываю, а есть ли у меня эпидзаключение.
------------------------------
Ирина С, #3282 14 мар в 11:57 Уважаемые коллеги помогите найти ответ на следующий вопрос: РПН у заказчика потребовал санэпидзаключение на мою организацию. У меня только заключение о содержании дезинсецирующих веществ в воздухе. РПН говорит это не то. В СП нет требований, что я должна делать санэпидзаключение о соответствии требованиям СП. Знаю, что такое проводится при получении медлицензии, но ее я же не оформляю. Может кто знает как грамотно ответить РПН на такое требование?
------------------------------
Аркадий МСК, #3281 14 мар в 11:31 _temOn_ Ты мусор вынес? А пол вымыл? В своей фирме где ничего не решаешь. =))) А то устроил тут блистание "Эпичными фразами" Караван идет собаки лают, сявки в квадрате =)) Математик недоделанный.
------------------------------
_temOn_ #3280 14 мар в 11:07 аркадию. ты чтоли СИРЬОЗНЫЙ ЧИЛАВЕК? . у ха ха ха ха. сявка она и в Африке сявка. А уж если сявка из мАсквы -то сявка в квадрате.
------------------------------
Анна В, #3279 14 мар в 10:59 На 3271 PS. "наши роспотребнадзорники умнее, ходят по коммерсантам и устно показывают определение ВС и письмо Поповой. Письма от своего имени не рассылают". Я же про это и говорю, что РПН открыто пока ничего не предпринимает, а тем более документально не подтверждает, за что можно ухватиться? Для того чтобы доказать, что письмо Поповой нарушило закон, нужен хоть один документ со ссылкой на него (например на конкурс выставлено требование лицензии, а ссылка на письмо Поповой, или РПН при проверке оштрафовали организацию за отсутствие лицензии со ссылкой на письмо Поповой и т.п. Я как раз просила людей собирать конкретную информацию (которой пока нет), для подтверждения незаконных действий РПН, конечно же для суда.
------------------------------
Ирина, #3278 14 мар в 10:40 3272 _temOn_, да мы написали во все инстанции, которые возможно, даже Титову отправили сообщение, т.к. он бизнес-омбудсмен. Нам пришли ответы от администрации президента, что наше обращения перенаправлены в другие инстанции по нашему запросу, т.к. администрация ни причем. Если хотите, то могу выложить все письма. Но официально пока ответа не поступала, наверно мало. времени прошло.
------------------------------
Е, #3277 14 мар в 8:39 К 18.03.18 Попова рано или поздно ответит на наши запросы, а таких было много и через разные структуры в т.ч. через Ген прокуратуру. Но она скажет что ее письмо носит информативный характер. С нее как с гуся вода. Считаю что необходимо работать с Минздравом и Правительством, добиваться полного исключения лицензирования из медицины до момента пока не будут разработы НОРМАЛЬНЫЕ требования к лицензиатам. А не прием пациентов амбулаторно со своими клопами с помощью «медицинского оборудования» Генератора горячего тумана.
------------------------------
Аркадий МСК, #3276 14 мар в 8:27 Мои методы приносят мне новых клиентов в это не легкое время, а вы можете спрашивать результаты сколько угодно. Да и зачем оно вам ведь вы все равно ни чего не решаете в своей фирме! Так не влезайте в разговор серьезных людей со своими ненужными комментариями.
------------------------------
_temOn_ #3275 14 мар в 8:05 Аркадию - вот , вот , можешь и дальше "лаять" . Твоими методами можно только подтереться. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ- вот решение. , а твои сотрясания воздуха , и какие то ссылки на непонятно что – всего лишь попытка пнуть гору.
------------------------------
Аркадий МСК, #3274 14 мар в 7:59 _temOn_ , видать плохо читал форум и далеко не весь =))) Тут ссылок на ответы и на разные письма уйма! И каждый делает что может (Я например лично убеждаю заказчиков в незаконности требования лицензии) Если не помогает то ФАС. Но чаще не получается конечно, тогда уже предупреждаю о том что лицензия выдана на предоставления услуг по адресу указанному в лицензии (Но это тоже вклад в общее дело!) Осадок то у них в голове остается, просто страх перед РПН у многих заказчиков еще панический.
------------------------------
Татьяна, #3273 14 мар в 7:58 пост 3271 По Вашим замечаниям видно, что Вы разбираетесь в законах. Напишите. пожалуйста, жалобу в суд, здесь на форуме. Решим, кому посылать. А то действительно, собака лает, а караван идет. А ведь дойдет скоро до каждого.
------------------------------
_temOn_ #3272 14 мар в 7:18 Почитал форум - сложилось впечатление, что собака лает , а караван идет . Кто то конкретно , что то сделал? Кто то что то может показать ? Кто то что то получил в ответ ? Какие то ссылки или собрание документов есть? ( пы сы - для тапкомётов - я сам ничего не делал , так как в фирме ничего не решаю )
------------------------------
18.03.18, #3271 14 мар в 7:09 Предполагаемый результат от судебного разбирательства: 1. Конкретный ответчик в лице РПН будет отвечать суду на конкретные вопросы. Не буду перечислять все "Письма" компетентных органов против лицензирования. 2. В суде не проходит аргумент - "информационные" письма. РПН (в лице г-жи Поповой) ясно указали факты, которые искажают закон. 3. РПН в суде обязан доказать, что ДДД лицензируется. 4. Определение ВС тут не прокатит, не только потому что это "определение", а не "решение". В РФ суды не прецендентные. 5. В иск к РПН о нарушении закона о защите конкуренции ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить материальные издержки на юристов. За РПН будет платить Федеральное Казначейство, а это уже дополнительная ложка дегтя. 6. к 3270, простите, но все это романтика. Мы должны действовать только с буквы Закона: аукцион выставили - обратиться в УФАС, Письма разослали РПН - в суд. 7. Г-жа Попова грубо прокололась, подписав Письмо. Ее не выручит даже ссылка на "рекомендательный" характер. Как говориться из песни слов не выкинешь. 8. Информационное письмо г-жи Поповой - это и есть конкретный документ, доказательство того что РПН нарушило закон, которое может использовано в суде! PS. наши роспотребнадзорники умнее, ходят по коммерсантам и устно показывают определение ВС и письмо Поповой. Письма от своего имени не рассылают.
------------------------------
Анна В, #3270 14 мар в 0:47 на 3262 В том то все и дело, что РПН все прекрасно понимают, что действуют незаконно, поэтому действуют не на прямую, а исподволь. Письма у них "информационные", вся их деятельность направлена пока на заказчиков, мол требуйте лицензию. По их логике мы есть злостные нарушители закона. Но, если бы это было действительно так, то нас бы всех закрыли бы в течении недели за деятельность без лицензии, мы все на виду, все знают что мы оказываем ДДД и....ничего не происходит! Нас тут наверное организаций 200 общается со всей страны: и везде РПН только письма рассылает и устно по телефону консультирует. Нам по сути уцепиться не за что: нет сведений ни об одной проверке организации оказывающей ДДД на предмет наличия лицензии, никого не закрыли, не дали предписаний, не оштрафовали, не привлекли к ответственности, не заставили расторгнуть получателей наших услуг ранее заключенные договоры, почему: РПН знают прекрасно, что незаконно, знают что за эту ниточку стоит потянуть и все рассыпеться. Вот это и есть недобросовестная конкуренция в чистом виде, да еще с применением административного ресурса. Поэтому огромная просьба если у кого-нибудь есть факты конкретных действий (кроме информационных писем) сообщайте обязательно. А на письмо Поповой уже не одна жалоба написана, ждем ответа. Нам нужно больше фактов.
------------------------------
Светлана, #3269 13 мар в 22:26 3265 и 3262, дельное предложение. Писали, что есть группа и что юристы этим занимаются. Но, кажется, занимаются только делом д. сада. И то хорошо. А вот про письмом Поповой, которое направлено против конкурентов её аффилированных лиц и учреждений?. Явное нарушение (3085). Кажется этим никто не занимается.... Коллеги, если не организовать это разбирательство, то рпн не только отожмёт заказчиков и разорит большинство фирм ДДД, но и протащит незаконную деятельность и закрытие фирм, а производство приманок попадает под аккредитацию (поверьте я знаю, что это такое, особенно контроль, это разорение). И мы все ждём: чем же эта возня закончится...
------------------------------
Оксана, #3268 13 мар в 22:12 Вот как попросят суд, Минздрав, роспотребнадзор ,фас итд с ними и надо решать пока их мыши не схавают.
------------------------------
Оксана, #3267 13 мар в 22:05 Как вы думаете возможно или нет на основании определения этого суда внести определённость в закон? само по себе определение закон пока не поменяло, ни от 15 года и не свежее. Ведомство Поповой объективно должно было в своём письме дать подчиненым все подобные решения.(рекомендательно)это не запрещено. вот как правильно решает только закон. и странно почему чиновники это восприняли как руководство к действию. приказа то нет. закупка управления роспотребнадзора там где сидит Попова лицензию просит?
------------------------------
Аркадий МСК, #3266 13 мар в 19:21 К 3262 простите
Аркадий МСК, #3265 13 мар в 19:19 3260: Я бы посоветовал рассмотреть возможность обжалования письма Поповой в ВС РФ в порядке КАС РФ
------------------------------
Наталья, #3264 13 мар в 17:42 3262 Если есть предложение, давайте наймем еще юристов, только надо понимать для чего ------------------------------
Наталья, #3263 13 мар в 17:36 Юристы занимаются жалобой в ВС от имени садика Екатеринбурга
------------------------------
18.03.18, #3262 13 мар в 16:03 ЭТО ВАЖНО! Обращаюсь к юристам, которые занимаются обжалованием определения ВС (если таковые имеются). Предлагаю обратиться в арбитраж г.Москвы (по месту нахождения ответчика) на действия РПН в лице госпожи Поповой выразившееся в распространении искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту или нанести ущерб его деловой репутации, что является нарушением п.1 ч.1 ст.14 Федерального Закона РФ от 26.07.2006 № 135-ФЗ О защите конкуренции. Подобное дело: Постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 22 октября 2014г. № 05АП-11862/14. Специалисты РПН по Росси обследуя коммерческие объекты руководствуются не только определением ВС, но и известным письмом г-жи Поповой, которое носит (как в нем обозначено) рекомендательный характер. Тем не менее, она указывает в нем сведения искажающие законодательство. Чиновник даже столь высокого уровня должен нести ответственность за подобные рекомендации.
------------------------------
Анна, #3261 13 мар в 14:42 Е 3259 Спасибо за совет! И так уже подумала завтра об этом сказать, не хотят так будем по другому! Альбина - на яндекс диске
------------------------------
Сергей, #3260 13 мар в 14:27 Доброго Всем времени суток. Подскажите пожалуйста на какое число назначен суд? а то пока все читал уже запутался.)) Мои работодатели тоже уже начали разговор про лицензию
------------------------------
Е, #3259 13 мар в 13:56 Анна. На заседании ФАС, скажите если они будут ссылаться на определение суда, то Вы пойдете дальше и будете добиваться включения аккредитации в аукцион (которое также указано в определении). Может это их "встряхнет"
------------------------------
Альбина, #3258 13 мар в 12:50 Добрый день, уважаемые коллеги! Анна ,подскажите пожалуйста где нашли письмо ФАС? или скиньте ссылочку пожалуйста. Тоже собираемся писать в росздравнадзор по Самарской области и в ФАС. Заранее спасибо !
------------------------------
Анна, #3257 13 мар в 11:41 Письмо ФАС нашла, спасибо. Завтра еще два дела будет рассмотрено в этом же составе в ФАС, буду пробовать прикладывать все разъясняющие письма. Ох, интересно чем все это закончится....
------------------------------
Анна, #3256 13 мар в 11:08 чТО вмешиваться в деятельность ФБУЗ Фас не намерен. Лицензия есть и это главное! Подскажите а какое есть письмо ФАС что деятельность не лицензируется? что-то на яндекс диске не нашла. И мне тоже странно почему все структуры куда было направлено столько писем молчат, где хоть какие-то официальные разъяснения?
------------------------------
Оксана, #3255 13 мар в 11:01 Роспотребнадзор в конце марта проводит семинар для организаций занимающихся дез деятельностью. в повестке и случаи в которых лицензия нужна. ростовская область. планы роспотребнадзора. кстати интересно ознакомится с госдокладом надзора за прошлые года .много информации по нашей теме. мой вывод что эпидситуация стала лучше и без всяких лицензий. видно по отчетам.
------------------------------
И, #3254 13 мар в 10:46 Что-то мы всё пишем, пишем, а толку нет!!! Уже почти месяц, как активно пишем! Почему-то, что незаконно, быстро узаконилось! Все молчат. Светлана права. Пока не изменится что-то конкретно заказчика переубедить будет сложно.
------------------------------
!!!, #3253 13 мар в 9:50 Анна, что именно отразят про ФБУЗ?
------------------------------
Анна, #3252 13 мар в 9:47 Пока только на словах, решение будет через 2 дня. но я не думаю что они там отразят про ФБУЗ.
------------------------------
!!!, #3251 13 мар в 9:41 Да печально это всё, звонит жэу, "а у вас есть лицензия", нет, до свидания. А когда хотя бы примерно повторное заседание суда по нашему вопросу?
------------------------------
Ирина, #3250 13 мар в 9:30 3249 Анна, а Вам письменно это подтвердили или только на словах? Вообще странно, есть письмо ФАС, где указано, что наш вид деятельности не лицензируется.....Вообще у меня складывается ощущение, что все ведомства друг на друга перекидывают, а реально никто ничего делать не хочет.
------------------------------
Анна, #3249 13 мар в 8:59 Сегодня были на рассмотрении в ФАС. ФАС признал нашу жалобу необоснованной. Мнение о том что лицензия не дает право оказывать услуги не по адресу указанному в лицензии было прокомментировано: А зачем нам вмешиваться в деятельность ФБУЗа? Требование о лицензии есть, она у них есть, значит все правомерно. Вот так!
------------------------------
Светлана, #3248 12 мар в 23:56 Наталья, а этот ответ ген прокуратуры был в письменном виде? И можно ли его увидеть? Сегодня общалась по телефону с начальником лицензионного отдела Росздравнадзора в Оренбургской области. Она не в курсе писем Роспотребнадзора. Была удивлена, что они вмешиваются не в свою сферу надзора и впервые слышит про решение ВС. Но нам это никак не поможет. Если Роспотребнадзор будет требовать с заказчиков договоры на дезинф. работы только с лицензированными подрядчиками... И организует проверки предприятий ДДД на предмет наличия лицензии. Тут необходимы отзыв письма Поповой или его опровержение и др. решения ВС (Апелляционной коллегии)... А так защититься будет сложно...
------------------------------
Наталья, #3247 12 мар в 22:36 Ген прокуратура ответила, что начали проверку по существу. Как в отношении писем, так и в отношении лицензированных организаций на предмет законности выдачи лицензий.
------------------------------
Наталья, #3248 12 мар в 22:35 Надзорную жалобу по определению ВС можно подать в течение 3х месяцев. Жалоба будет подана в установленный срок
------------------------------
Светлана, #3249 12 мар в 22:03 Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме. Пытались ли обжаловать январское решение ВС?
------------------------------
Светлана, #3250 12 мар в 21:52 Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме. Пытались ли обжаловать январское решение ВС? И был ли ответ из ген. прокуратуры?
------------------------------
Dr. No, #3249 12 мар в 19:08 Внести адрес кладбища в лицензию...и взять у всех живущих там согласие на медвмешательство...>_<!!!
------------------------------
Е, #3248 12 мар в 15:55 Иван, Елена, Светлана. Образцы писем все тут: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A Скоро еще будут образцы писем в другие структуры. Над этим работаем. Особенно обратите внимание на образец подачи жалобы в прокуратуру. Если аукцион на ДДД (например акарицидная кладбища в районе города Н.), выигрывает на компанию у которой есть лицензия на медицинскую деятельность по дезинфектологии, то подавайте жалобу в прокуратуру, указывайте что выигравшая компания не может выполнять эти услуги в соответствии с техническим заданием указанным Заказчиком, т.к. она обязана выполнять услугу по месту указанному в лицензии (амбулаторно). Ну или внести адрес кладбища в лицензию....
------------------------------
Елена Иваницкая, #3247 12 мар в 15:17 О враче-дезинфектологе: проект образовательного стандарта http://regulation.gov.ru/projects#npa=27532
------------------------------
Елена Иваницкая, #3246 12 мар в 15:14 Проект внесения изменений в требования по лицензированию в виде Приказа по МЗ, представленный на обсуждение еще в 2014 году, когда стало понятно , что проблема возникла. http://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20&npa=39646 Пока приостановлен, ,на этапе 3 см. отчет о проблеме и путях ее решения. Нажимайте на рамку "Отчет" и увидите текст. его можно использовать в запросах.
------------------------------
Елена Иваницкая, #3245 12 мар в 14:11 Оксана , Алиса и др.! Термины и определения НИИД давно выпустил в виде ГОСТа, дата выхода проекта на их сайте не указана, все и думают, что до предстоящего июня нужны замечания. Тот июнь давно миновал. Замечания были давным-давно им отправлены, реакции никакой. ГОСТ вышел, http://www.rags.ru/gosts/gost/62191/. Как было, что дератизация - это умерщвление грызунов, а дезинсекция -умерщвление членистоногих..., так и есть)). Из этого ГОСТа по нашей теме есть польза - определение дезинфектологии, как науки. Остальное лучше на ночь не читать, тем более в работе не использовать. И желательно придерживаться темы форума - лицензирование. ------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3244 12 мар в 14:05 Светлана. Пишите в прокуратуру на РПН прилагайте не законное требование лицензии, прилагайте решение ВС от 2015 года, там их тоже было два. Пусть разбираются.
------------------------------
Светлана, #3243 12 мар в 13:58 Андрей Екатеринбург 3240, почти всем коллегам в Оренбургской области прислали такое письмо. Коллеги, что-то какая-то возня у нас получается... РПН устраивает беспредел, а мы ничего не можем сделать? И где же подкованные юристы и где ответы генпрокуратуры и др.? Наглое отжимание рынка услуг. И РПН за это даже не понесёт ответственности??? Росздрав отвечает, что их позиция не изменилась... Но ...
------------------------------
Аркадий МСК, #3242 12 мар в 13:00 Заказчики на все доводы о не законном требовании лицензии пишут такой ответ. Ответ на запрос: Уважаемый Участник, услуги по дезинсекции и дератизации отнесены к санитарно-противоэпидемическим мероприятиям и включены в понятие «медицинская деятельность». Медицинская деятельность подлежит лицензированию. Вывод следует из Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.5.1378-03, статьи 2 Закона от 30.03.99 № 52-ФЗ, пункта 46 статьи 12 Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ. Данная позиция подтверждена определением Верховного суда от 12.01.2018 № 310-КГ17-14344.
------------------------------
Оксана, #3241 12 мар в 12:56 Алиса все есть, если вы не согласны можете свою позицию им обосновать. 57. Дезинфектология нет Отрасль науки, изучающая закономерности неспецифической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков. 58. Дезинфектор нет Наименование должности лица, непосредственно осуществляющего дезинфекцию, дезинсекцию, дератизацию. 59. Дезинфекционная деятельность нет Деятельность, связанная с разработкой, испытанием, производством, хранением, транспортировкой, реализацией, применением и утилизацией средств, оборудования, материалов для стерилизации, дезинфекции, дезинсекции, дератизации и контролем за их эффективностью и безопасным применением. 64. Дезинфекционные мероприятия медицинские нет Дезинфекционные мероприятия, направленные на прерывание путей передачи инфекционных болезней человека. 68. Дезинфекция (дезинсекция, дератизация) профилактическая нет Мероприятия, проводимые при отсутствии источника возбудителя инфекции, с целью снижения уровня микробной контаминации различных объектов (профилактическая деконтаминация), численности членистоногих (профилактическая дезинсекция) и грызунов (профилактическая дератизация) в помещениях, населенных пунктах и природных стациях до уровня ниже эпидемиологически значимого.
------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3240 12 мар в 12:35 Светлана, это вам лично такое письмо прислали? По узнавайте у своих коллег в городе всем ли рассылку сделали.
------------------------------
Светлана, #3239 12 мар в 12:19 Думу думаем, стоит ли отвечать на это письмо. Или ждать дальнейших действий РПН? Что будет: приказ о проверках, требование лицензии на ДДД при выдаче сан эпид заключений на летние лагеря и при приёмке образовательных учреждений??? Работаем с небольшими объёмами, Бывшие сан. врачи, но как быть не знаем...
------------------------------
Светлана, #3238 12 мар в 11:13 https://yadi.sk/i/wausSsfz3TGDSN
------------------------------
Светлана, #3237 12 мар в 11:10 https://docviewer.yandex.ru/view/118591341/?*=d9OWGumIjUaTQ%2BlS4V1C8%2F7Ul8x7InVybCI6InlhLWRpc2s6Ly8vZGlzay%2FQl9Cw0LPRgNGD0LfQutC4L9CyINC00LXQt9GE0LjRgNC80YsucGRmIiwidGl0bGUiOiLQsiDQtNC10LfRhNC40YDQvNGLLnBkZiIsInVpZCI6IjExODU5MTM0MSIsInl1IjoiOTM1ODYzNjQwMTQ0OTQ5MTc1MiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MjA4NDIxMzg5NDl9 Подскажите, как ответить...
------------------------------
Алиса, #3236 12 мар в 11:00 На 3228: в ссылке на разработку терминов НИИД нет определения дезинфектология вообще. Это слово есть только в названии.
------------------------------
Светлана, #3235 12 мар в 10:56 https://docviewer.yandex.ru/view/118591341/?*=tbDQWPqLFIeIZNYXLk%2BMPJYMs3p7InVybCI6InlhLW1haWw6Ly8xNjQ5NDQzMzYzNTI0NzczMTUvMS4xIiwidGl0bGUiOiLQsiDQtNC10LfRhNC40YDQvNGLLnBkZiIsInVpZCI6IjExODU5MTM0MSIsInl1IjoiOTM1ODYzNjQwMTQ0OTQ5MTc1MiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MjA4NDExOTM2NjJ9
------------------------------
Наталья, #3234 12 мар в 8:59 http://medilis.ru/news/licenzirovanie_dezinfektologii_mart_2018.html
------------------------------
Наталья, #3233 12 мар в 8:56 Елена, вы читали форум? все 100 раз уже сказано. Зайдите на яндекс диск, там даже есть письмо клиентам, где все написано. Целая группа коллег сидит штудирует нормативку, пишет обращения, получает ответы, а у нас к более 3000 посту люди задают вопросы. Потрудитесь ознакомиться.
------------------------------
Татьяна, #3232 12 мар в 8:39 Пишите ответ, что работаете не в рамках мед помощи и лицензия не требуется.
------------------------------
Елена, #3231 12 мар в 8:15 Пришла проверка РПН в школу просят лицензию, на дератизацию и дезинсекцию на нашу фирму что делать? У нас ее нет.
------------------------------
Наталья, #3230 12 мар в 8:09 Иван, посмотрите яндекс диск, там все письма и ответы.
------------------------------
Иван, #3229 12 мар в 5:33 Есть у кого нибудь текст жалобы в ФАС?
------------------------------
Dr. No, #3228 11 мар в 20:48 http://www.niid.ru/documents/niid/86253
------------------------------
Елена Иваницкая, #3227 11 мар в 20:31 Оксана, 3226, можно ссылку на проект терминов? У меня большое подозрение, что это проект к ГОСТу, который уже вышел. Если да, то в этих котлетах мух больше, чем мяса. Кстати, НИИДезинфектологии получил, наконец, лицензию на дезинфектологию! На свой адрес и только при первичной помощи. А также на эпидемиологиию. Странно, что проигнорировали либо не дали на энтомологов. А там такой инсектарий классный международного масштаба, целый отдел энтомологов. Неужели теперь закроют???
------------------------------
Оксана, #3226 11 мар в 20:09 На сайте нИИд выложен проект терминов и определений по дезинфектологии.все подробно и котлеты от мух отдельно. пишут что можно обсуждать и им писать.
------------------------------
Тина, #3225 11 мар в 16:28 Это ведь замечательно и правильно , что ФБУЗ и РПН не имеют право заниматься ДДД , тогда на каком основании в годовом отчете указываются государственные службы и коммерческие службы отдельно каждый раз указывая , что есть федеральные организации ( хотя они по сути и должны проводить работы по очаговой дезинфекции( текущей и заключительной ) . Как в сказке про зернышко , увидели чиновники отчеты и это решили отнять!
------------------------------
Анна В, #3224 11 мар в 14:25 Серж 3223 Да, была санэпидслужба, которую реформировали, но это не значит, что переписали все санитарное законодательство. РПН и ФБУЗ правопреемники СЭС, подчиняющиеся действующему законодательству. Приказ и Письмо никто не отменял, во всяком случае пока не нашла такой информации. Серж, лучше поищите новый перечень платных услуг для ФГУЗ, только со ссылкой на федеральный уровень законодательства, вот тогда будет конструктивный разговор, а не реплики как обычно.
------------------------------
Серж, #3223 11 мар в 14:04 Что-то не то: в 2002 году не было ни ФГУЗов, ни Роспотребнадзора. Все было по другому.
------------------------------
Анна В, #3222 11 мар в 13:46 Ирина 3221 Полностью с Вами согласна. Это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТЕМА!Есть приказ Минздрава России от 18.03.2002 N 85 "О работах и услугах, оказываемых учреждениями госсанэпидслужбы России по договорам с гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами" к нему перечень услуг, которые вправе выполнять Учреждения гос. санэпидслужбы по договорам с гражданами, ИП и юр. лицами. В письме Минздрава разъясняется смысл приказа: дезотделы ликвидировать, вместо них организовать в центрах государственного санитарно - эпидемиологического надзора структурные подразделения по осуществлению государственного санитарно - эпидемиологического НАДЗОРА за организацией и проведением работ по дезинфекции, дезинсекции, дератизации, либо выделены специалисты в существующих структурных подразделениях. То есть УСЛУГИ убрали, оставили только НАДЗОР, потому что одновременно (ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГИ и НАДЗИРАТЬ за ними нельзя). Каким волшебным образом ФБУЗЫ приписали себе возможность оказания услуг по ДДД это предстоит выяснить!!!Более поздних документов, разрешающих ФГУЗам проводить работы по ДДД я не нашла. В том же письме разъясняется, что "В итоге реорганизации в каждом субъекте Российской Федерации должно быть образовано одно федеральное государственное унитарное предприятие дезинфекционного профиля с сетью подчиненных ему дочерних предприятий, филиалов, представительств", что собственно и было сделано(противочумные учреждения, санэпидслужбы министерств и ведомств), но это все казенные учреждения финансируемые за счет средств федерального бюджета(это тоже отражено в письме Минздрава), и не оказывающие платных услуг, проводящих работы по очаговой дезинфекции (текущей и заключительной).
------------------------------
Ирина, #3221 11 мар в 12:58 Тина 3219 Вообще письмом Минздрава РФ от 19.12.2003 г. № 2510/13909-03-27 ФБУЗы имели право заниматься ДДД до 01.01.2005 г. Им оставили только очаговую дезинфекцию (текущую, заключительную).Это письмо действующее. Но почему то они и на это плевать хотели. Просто великие пох.....
------------------------------
Татьяна, #3220 11 мар в 12:17 оксана Вы считаете сябя слишком умной. Но переписывать нормативку это и первоклассник может. Главный санитарный врач не подчиняется министру здравоохранения. Он подчиняется Медведеву.
------------------------------
Тина, #3219 11 мар в 12:16 Ну и что , что санврач зам , левая рука делает не ведая то ,что делает правая ! И где ответы на те письма и жалобы , которые были отправлены по инстанциям в надзорные органы по явно заказному коммерческому делу и " правильному" решению Верховнрго суда в пользу Федеральных Бюджетных Учреждений . Сначала отделы профилактической дезинфекции ликвидировали , теперь пытаются возрождать новые формы хозяйства.
------------------------------
Михаил, #3218 11 мар в 11:01 https://www.roseltorg.ru/procedure/0373500001518000016 И тут лицензию просят...
------------------------------
Оксана, #3217 11 мар в 10:47 Ст46 главный сан врач это первый заместитель министра здравоохранения.
------------------------------
Тина, #3216 11 мар в 10:28 А что говорит Миниздрав о сложившейся ситуации , ведь его письмо от 2016 года полностью не соответствует информационным письмам РПН???
------------------------------
Денис, #3215 11 мар в 10:05 Я не член НОДа и не вижу целесообразности членства.
------------------------------
Оля, #3214 11 мар в 8:37 Доброе утро!Мы обратились в ФБУЗ по поводу противоклещевой обработки. Они дали расценки:1). Акарицидная обработка(за 1000 кв.м) - 1073,58.2). Оценка численности иксодовых клещей(1 флаго-км) - 507,26.3).Оценка биологической эффективности инсектицидной обработки (1 определение) - 1362,66.Вот нас как заказчика интересует пункт 3.Как они это собираются делать, потому что в других организациях этого пункта нет. Спасибо.
------------------------------
Е, #3213 11 мар в 7:43 Доброе утро. Денис, зачем Вы постоянно с ног на голову все переварачиваете? Лицензии на меддеятельность по дезинфектологии как раз получали в основном незаконно. Денис, Вы приедете на сьезд НОДа в сентябре или в октябре? Предлагаю Всем заинтересованным лицам подискутировать там с фактами, документами, предложениями и пр...
------------------------------
Денис, #3212 11 мар в 2:57 Эти, как вы выразились, "бараны", спокойно продолжают деятельность, выигрывают аукционы, заключают новые договоры и пр., в отличие от вас, "не баранов", которые ходят под уголовкой и вынуждены расторгать договора с заказчиками. Посмешили вы, конечно.
------------------------------
Прон, #3211 11 мар в 1:59 Денису, 3026. Уже не оригинальное утверждение или сказать нечего? Согласно ГОСТ Р 56994-2016 Дезинфектология и дезинфекционная деятельность, Дезинфектология: область науки, изучающая закономерности неспецифической профилактики инфекционных и паразитарных болезней путем воздействия на патогенные биологические объекты и их переносчиков. Дезинфекционная деятельность: деятельность, связанная с разработкой, испытанием, производством, хранением, транспортированием, реализацией, применением и утилизацией средств, оборудования, материалов для стерилизации, дезинфекции, дезинсекции, дератизации и контроля за их эффективностью и безопасным применением. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 апреля 2012 г. N 291 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" предписывает "ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ", в том числе ДЕЗИНФЕКТОЛОГИЯ (???). Позвольте, но причем же здесь наука? Создатель термина "дезинфектология", нынешнее руководство НИИ дезинфектологии, РПН и Вы, уважаемый Денис просто запутались в терминологических упражнениях. Это все от недалекого ума и низкой культуры. У вас нет других аргументов, кроме административного ресурса. Под ваши "флаги"встанут только "бараны", а творческим, думающим людям там не место. Разберем определение термина "дезинфектология", в его части читаем: "...закономерности неспецифической профилактики...". Однако, такой оборот больше нигде не встречается, потому что, в противовес термину "специфическая профилактика", слово "неспецифическая профилактика", скорее жаргонное, более известное как: "Первичная профилактика — система мер предупреждения возникновения и воздействия факторов риска развития заболеваний (дезинсекция, дератизация, вакцинация, рациональный режим труда и отдыха, рациональное качественное питание, физическая активность, охрана окружающей среды и т. д.)." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Профилактика). Этот раздел медицины был всегда в составе эпидемиологии! Причем здесь "дезинфектология"? Итак - это система мер в эпидемиологии, а причем здесь "закономерности неспецифической профилактики" ? Пусть кто-нибудь разъяснит.
------------------------------
Оксана, #3210 11 мар в 0:17 Отделить котлеты от мух.1дезинфектологию в очагах и вне очагов.2дезинфектологию как медуслугу и как вне медицинской деятельности.это реально?вроде так и сейчас только кто то все мешает в кучу.
------------------------------
Денис, #3209 11 мар в 0:01 Прон, логика железная, если вы приходите в поликлинику к офтальмологу, следовательно, вы там занимаетесь с ним научной деятельностью?
------------------------------
Денис, #3208 10 мар в 23:50 Кстати, про бюджетные расходы, коррупцию и пр. громче всех поют песню в основном те, кто налогов-то и не платит, квартирники это же золотое дно для черного нала и серой зп.
------------------------------
Оксана, #3207 10 мар в 21:30 Кстати вопрос дезинфекции медотходов практически любое лпу нарушает. санитарно эпидемиологичнские мероприятия по обращению с отходами тоже должны выполнять организации с медлицензией, а отходы лабораторий санэпидслужбы также относятся к дезинфектологии. может мне на эту тему научную работу написать, а свалки и крысы?
------------------------------
Оксана, #3206 10 мар в 21:15 А вообще поверхностей анализ закупок по московской области. думаю окпд не все. название закупок также явно другие. анализ заказной и во многом не правдивый.
------------------------------
Наталья, #3205 10 мар в 20:03 Прон, я бы не стала утверждать, что дезинфектология не наука - изучение воздействия на бактерии отравляющих веществ вполне научная деятельность. Другое дело, что к выполнению работ по дезинфекции, дератизации, дезинсекции отношения не имеет. Ибо мы работаем препаратами, прошедшими апробацию и сертифицированными госорганами РФ. У меня тоже были столкновения по поводу лицензии на мед. деятельность. Школы, детские сады напуганы - их кто-то "инструктирует" о сложившейся ситуации. Для УК достаточно было ответа из местного Роспотребнадзора, что это не так. В первичном виде СанПин имел в своем тексте указание на необходимость лицензии на мед. деятельность, причем предложение звучало двояко. Но в окончательной редакции этот абзац был исключен. Так что ответ Роспотребнадзора состоял в том, что в требованиях СанПина нет получения медицинской лицензии - и ссылка на этот документ на их официальном сайте. То есть, я думаю, можно послать запрос глав. сан. врачу РФ с просьбой разъяснить создавшуюся ситуацию. Это будет официальный документ, на который можно будет ссылаться.
------------------------------
Серж, #3204 10 мар в 17:24 Все чаще мелькают здравые мысли...
------------------------------
Наталья, #3203 10 мар в 16:00 Доброе время суток беседующим. Решила поучаствовать в дискуссии. Занимаюсь самостоятельно дератизацией-дезинсекцией с 2003 года. И да, в то время этот вид деятельности был лицензированным. И да, я получала лицензию, снимала помещение по всем правилам, и получала заключение от СЭС. Не скажу, что это было очень уж накладно или трудно. К медицинской лицензии, конечно, это не имело никакого отношения. И не должно! Ибо санитарно-эпидемиологические мероприятия не предусматривают в сфере дератизации и дезинсекции каких-либо медицинских манипуляций. НО! Мне не нравится бесконтрольное использование любым желающим сильных ядов. А вам? Периодические учебы, аттестации и пр. со стороны санслужб повышают наш уровень знаний, умений в областях нашей деятельности. А это отсутствует так же напрочь на сегодняшний день. По работе сталкиваюсь с сотрудниками других аналогичных предприятий и удивляюсь зашкаливающей безграмотности. Так что, признаюсь, особого возмущения возможность внедрения лицензий - но именно на дератизацию-дезинсекцию - меня не пугает. Считаю, что это отпугнет от рынка многих недобросовестных "деятелей".
------------------------------
Оксана, #3202 10 мар в 15:54 Чёткое исследование рынка, спасибо за такую инфу. Только вот выходит все равно требование лицензии незаконно сейчас и мероприятия называть надо своими именами, а то деньги бюджета в трубу вылетают. Просто будет контроль, поставщик не выполнит за копейки и попадёт в РПН.
------------------------------
Рыльников В.А., #3201 10 мар в 14:25 Уважаемый "Денис"! Благодарю Вас за ссылку. Кем-то, догадался кем именно, проделана большая аналитическая работа, которая будет изучена, спустя недолгое время. Точка зрения отражает позицию РПН РФ, Терруправления РПН по г.Москве и Могордезстанции и направлена против частного бизнеса, о чем написано напрямую. Наряду, с многочисленными статданными, аргументация позиции слабоватая. Думаю, что рыночникам, после анализа, не составит труда, оставить "груду обломков" от выстроенной конструкции. Скоро Вы сможетОксана, #3200 10 мар в 14:17 Так мозгами своими подумайте зачем вам лицензия и какие работы вы можете с ней делать чтоб соблюсти все санпины.и конкретно напишите примеры. ------------------------------
Денис, #3199 10 мар в 13:59 Оксана, я ни одного слова не понял из вашей словесной окрошки. ------------------------------
Оксана, #3198 10 мар в 13:48 На сегодняшний день лицензию можно рассматривать только как незаконое ограничение доступа к рынку. Это факт и вплетать её повсюду могут только шаблонные спецы. Изучите также сайт Роспотребнадзора по вопросу аккредитации обязательных исследований. Требования Санпин вы с лицензией без лаборатории. Не обеспечите тоже. Не плетите, Денис, чушь. ------------------------------
Оксана, #3197 10 мар в 13:37 Курс Дезинфектологии 5 курс медуниверситета. программа в свободном доступе. например казанский 2016 год. Изучите и посмотрите применение. в каких случаях акаридидка является мед деятельностью. все другие случаи ну никак не натянуть. ------------------------------
Денис, #3196 10 мар в 13:18 Статью вам почитать на досуге нашел: http://boi-mt.ru/analytics/57770 "По мнению автора (речь о статье В.А. Рыльникова), важен исключительно рыночный подход и страшно уменьшение налогов и обрушение рынка. Значимо существование трех тысяч мелких компаний, которые не могут обеспечить требования СанПиН, а не санитарно-эпидемиологическая безопасность миллионов жителей РФ, обеспечить которую должны именно государственные предприятия или, в крайнем случае, крупные частные предприятия, обладающие врачами, техникой, специализированными складами для хранения ядохимикатов и другими составляющими, которые необходимы для получения лицензии на дезинфекционную деятельность." Правда же, по существу так и есть. В статье много графиков, статистики, аналитики и цифр, лонгрид не все осилят. ------------------------------
Наталья, #3195 10 мар в 13:15 А кто решил, что если мы все получим лицензию, объявления на столбах исчезнут? как были так и будут и плевать им на лицензию. Хоть медицинскую хоть на дезинфекционную деятельность. Хоть десять раз в Верховном суде докажите, что это лицензированный вид, им все равно. А 300 рублей за га в статье это утрированно, это чтобы разницу показать. Мы в прошлом году обрабатывали за 2000 руб. за га, решили оставить себе аукцион, потому что дома. А вот ФБУЗ предлагал этому заказчику за 9000 рублей за га, при этом настаивая о том, что нужна лицензия. Видимо Доктора мед.наук за эти деньги обрабатывать будут. ------------------------------
Аркадий МСК, #3194 10 мар в 1:24 Расклейка объявлений с вечной гарантией избавления от клопов! Так и пишут - навсегда! Ну и что а по телевизору ведьмы и маги вещают, экстрасенсы а потом деньги последние забирают и все ок! Дали им сертификацию проводить =))) Экспертную оценку их способностей даже проводят =)) Так вот может это их реклама (Заговор от клопов навсегда!) ------------------------------
Аркадий МСК, #3193 10 мар в 1:13 Ну так у нас рынок значительнее меньше строительного! А ответственность за косяки перед СРО может быть ощутимая очень в плоть до пожизненного исключения фирмы и черным списком как РНП. (Ген дир, учредители, по тематике возможно и специалисты чтоб не повадно было!) Но это будет работать, а лицензия нет! ------------------------------
Серж, #3192 9 мар в 17:09 Сейчас прислали фото: по городу идет расклейка объявлений с вечной гарантией избавления от клопов! Так и пишут - навсегда! Ну а по поводу СРО и остальных Ваших предложений Аркадий, рад, что Вы понимаете необходимость регулирующего воздействия на наш рынок, но считаю СРО утопией, так как уже имеется негативный опыт их применения в "строительстве". Там лично знаю заказчиков, которым "чоткие пацаны" за сутки приносили СРО на все виды работ, кроме строительства атомных электростанций. ------------------------------
Аркадий МСК, #3191 9 мар в 16:00 Скоро я так понимаю во всех тендерах страны. ------------------------------
Аркадий МСК, #3190 9 мар в 15:47 И еще я так и не увидел ответа от счастливых обладателей лицензий на предложение поучаствовать в тендере Коллеги, ни кто не хочет поучаствовать в аукционе на дератизацию комбината "Арктика" с требованием по обязательному наличию цитирую: "аттестата аккредитации, в национальной системе аккредитации, на право оказания услуг являющихся предметом настоящего государственного контракта"? См. аукционную документацию п.19 а. ссылка: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0320100016218000019 Нет, не хотите? ------------------------------
Аркадий МСК, #3189 9 мар в 15:39 Вот вы говорите что мол лицензия четких пацанов с рынка уберет. Но это смешно! Её они давно уже все купили. Вот под их дудку тут лицензионные и защищаются (не отменяйте лицензию на дезинфекционную деятельность). Надо не такими способами действовать. А заказчикам не подписывать АКТы без работ (когда за копье выигрывают то и не делают ни чего). И тут что с лицензией что без. Перестать продавать препараты всем в подряд. И создать СРО дезинфекционистов. Тогда мы сами накажем четких пацанов и прочую недобросовестную толпу дезинфекторов самоучек. ------------------------------
Оксана, #3188 9 мар в 13:01 В соответствии со статьей 46 Федерального закона в Российской Федерации действует единая государственная централизованная система органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор (Государственная санитарно-эпидемиологическая служба Российской Федерации). В систему службы входят : федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор в стране; Органы и учреждения государственной санитарно- эпидемиологической службы действуют на основе подчинения нижестоящих вышестоящим и главному государственному санитарному врачу Российской Федерации. Главный государственный санитарный врач Российской Федерации является первым заместителем министра здравоохранения Российской Федерации, а само министерство выступает в качестве федерального органа исполнительной власти, уполномоченного осуществлять государственный санитарно- эпидемиологический надзор в России. Служба разрабатывает и утверждает в установленном порядке санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы, что составляет основу для санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Разновидности этих норм определяет Положение о Государственной санитарно-эпидемиологической службе, оно также конкретизирует сферы действия этих норм, правил и нормативов, например, они устанавливают гигиенические и эпидемиологические критерии безопасности и безвредности для человека продовольственного сырья, пищевых продуктов и питьевой воды, товаров народного потребления и объектов окружающей природной среды. Они обязательны для выполнения на всей территории страны всеми государственными и негосударственными органами, организациями, должностными лицами и гражданами и могут включать в себя санитарные правила, устанавливающие гигиенические и противоэпидемические требования по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, санитарные нормы, устанавливающие оптимальные и предельно допустимые уровни влияния комплекса факторов среды обитания человека на его организм, гигиенические нормативы, закрепляющие критерии безопасности и безвредности отдельных факторов среды обитания человека для его здоровья, санитарные правила и нормы, объединяющие требования отдельных санитарных правил, норм и гигиенических нормативов. ------------------------------
Марина, #3187 9 мар в 11:30 Серж раз уж Вам так много лет то с высоты прожитых лет откроите молодежи свое личико. У Вас же все ОК. А будете ржать в коня превратитесь. На слабо разводить больше не буду (уважая Ваш возраст) про Вас и так всем понятно что Вам... ну Вы поняли. ------------------------------
Андрей, #3186 9 мар в 11:22 Господа, успокойтесь. если хотите пообщаться приватно-уйдите в личную переписку, не делайте из дискуссии балаган. Спокойствие. Работы хватит на всех. А качество -уже стали смотреть. Вспомните китайские шмотки, от тапочек дошли до неплохих авто. Так и здесь- от реальных пацанов клиент убежит, вопрос времени. Вспомните - качество всегда в цене. Давайте думать реальные действия, Да я не описался, в начале думать, потом действовать. А кто мешает нам всем создать свои стандарты деятельности (актуальные в данное время)и постараться утвердить на всех уровнях. Вот и НОД заработает, мы тут для этого и собрались не стажем работы трясти! И новичкам и профессионалам надо обмениваться опытом, бояться НЕЗАЧЕМ. еще раз говорю- хлеба хватит всем! главное не объедаться (или заедаться). А пока вопрос с лицензией не решен, есть другие пути решения рабочих вопросов с заказчиком. ------------------------------
Серж, #3185 9 мар в 10:29 Марина, ржунимагу! И не надо разводить меня на слабо, мне уже много лет. ------------------------------
Марина, #3184 9 мар в 10:09 Серж, я мужчинам уступаю сделать первый шаг. Вы же джентельмен или опять СЛАБО? И Вас никто ни за что не держит Вы себя так сами назвали. :) ------------------------------
Серж, #3183 9 мар в 8:39 Марина, Вы кстати здесь тоже инкогнито присутствуете. Серж, #3182 9 мар в 8:34 Ну, в принципе, засудить меня здесь уже обещали. В таком озлобленном гадюшнике да попросить, чтоб тебе гадостей наделали - вы нас за полных идиотов держите? ------------------------------
Марина, #3181 9 мар в 8:25 Денисы, Сержы и т.д., кто с лицензией Вас постоянно просят назвать свою организацию. А Вы "четкие пацаны" этого не делаете, что СТРАШНО? ------------------------------
Денис, #3180 9 мар в 0:20 Ирина, вы полагаете, что если введут лицензию на дездеятельность, то будет проще её получить? Не смешите меня! Установят такие требования, что небо с овчинку покажется! При их разработке будут ориентироваться как раз-таки на то, чтобы прежде всего через фильтр лицензирования пролезли ФБУЗы, они-то пролезут, а вы? ------------------------------
Денис, #3179 9 мар в 0:03 Серж, коллега, во-первых, полностью вас поддерживаю, во-вторых, спорить здесь бесполезно, различные "прафесианалы" с тремя классами церковно-приходской школы лишаются кормушки, вы еще разве не поняли что они и есть те самые четкие, которые хранят дезсредства дома на балконе? Им выгодно, ничего не вкладывая, ни в свое образование, ни в имущество, рубить легкие деньги. Поэтому у них пригорело. Караул во все инстанции! Они же плевали и продолжают плевать в колодец, из которого им теперь пить надо и получить СЭЗ, поэтому и ор выше гор. Есть отдельные идейные, но это, скорее, исключение. Ждать лицензирование отдельно дездеятельности все равно, что ждать второго пришествия. ------------------------------
Серж, #3178 8 мар в 22:40 Ага, не оскорблял. Просто засудить обещал. На показательном процессе. Просто эталонная дискуссия. Жириновский от зависти нервно курит в сторонке. ------------------------------
Серж, #3177 8 мар в 18:12 Боже мой! Здесь появились здравые люди! Слава тебе! ------------------------------
08.03.18, #3176 8 мар в 16:36 Зря вы эту шумиху развернули. Лучше бы скооперировались, получили лицензии, и "четких парней" отодвинули от закупок. Большинство из вас очень даже толковые люди, за исключением тех кто орет во всю глотку. Устроили здесь кассу взаимопомощи, а выигрывают только "четкие пацаны", причем ни копейки не вкладывая. Только себе хуже делаете, узоканиваете себе бестолковых конкурентов. Орите во все горла, завтра и вы останетесь без работы, или будете акарицидку проводить по 300 рублей за га, и все остальное за копейки. А так хочется, что бы акирицидка была, хотя бы, по 3-3,5 тыщ за га. ------------------------------
Аркадий МСК, #3175 8 мар в 15:05 А ни разу в торгах за ноль не уходили? К примеру (- 15 000 рублей?) А так с вашим подходом скоро придется! ------------------------------
Вадим, #3174 8 мар в 14:14 Да на нашем рынке есть компании которые занижают цены и не всегда понятно на каких основаниях и нам приходится принимать какие то действия. После выставления гос заказов и аукционов с одной стороны стало проще и ФБУЗ потеряли свои административный ресурс запугивая клиента, но появились компании о которых никто не слышал и цены очень упали и были случаи когда мы работали в ноль потому что до аукционов мы работали с этими объектами не один год и отдавать их фирмам однодневкам не намерены. И мы боролись до последнего с минимальной прибылью или в ноль. ------------------------------
Оксана, #3173 8 мар в 13:02 Медлицензия нужна на дезинфектологию там где очаги и люди.если нет выявленных очагов то и лицензия не нужна.дез инфекционные услуги вы не сможете оказать в очаге не имея лицензии. ------------------------------
Аркадий МСК, #3172 8 мар в 12:32 Лицензия нужна но не такая и ни на дезинфектологию а на дезинфекционные услуги (дератизация, дезинсекция, дезинфекция) а не на мед помощь и не на перевозку органов и даже не на зубной кабинет =))) ------------------------------
Ирина, #3171 8 мар в 12:24 А ничего, что в прошлом году наш ФБУЗ собрал деньги с заказчиков,а обработка осталась только на бумаге. Заказчики основная масса молча подписали, чтобы с ними не связываться, а те что отказались, то тех обработал нанятый с улицы алкаш, зато под их руководством. Вылил раствор в ципертрина в одну лунку и готова!!!! Сама свидетель. Это ни шарага? Так что, то что есть лицензия, хотя и не на тот вид деятельности, и то что это гос. учреждение никакой гарантии не даёт!!! ------------------------------
Серж, #3170 8 мар в 8:58 К посту 3169 Николаю. В том то и дело, что таких шараг на рынке 60-70 %!!! У нас в прошлом и предыдущие годы акарицидку брали по 700-800 рублей, а потом и до 400 дошли клининговые компании. И все норм!!! И долой лицензирование??? ------------------------------ Николай, #3169 7 мар в 23:05 К посту 3168 я тоже читал газету НА странице http://medilis.ru/news/licenzirovanie_dezinfektologii_mart_2018.html у медилис которые активно рассылают свой спам по дезслужбам с инструкциями как правильно вести войну и считаю что таких нужно убирать с рынка которые выигрывают акарицидку по 300-1000 руб за га так они составляют угрозу для здоровья граждан. т.к для качественной обработки на препарат необходимо только 500 руб на 1 га в среднем, зпл дезинфектору 500 руб + другие расходы и налоги. качественная обработка не может стоить дешевле 2000 руб за га. А всякие шараги поливают водой и потом людей кусают. ------------------------------
Серж, #3168 7 мар в 20:55 Ангелине. Речь идет о статье в Росс.газете, ссылку на которую выкладывали накануне, там этот факт приводится как вопиющий пример притеснения предпринимателей: сначала хороший ИП выиграл аукцион на акарицидку по 300 р/Га, потом результаты отменили, ввели требование лицензии и аукцион выиграл нехороший ЦГиЭ по 3000 р/Га. Если есть интерес, поройтесь, там перед моим постом, незадолго, есть ссылка на эту статью. Я добавил этот коммент с целью дать понять некоторым участникам этого форума, что если заказываете материал, не надо подставлять журналиста и давать качественный материал. Абсолютно достоверно известно, что в Свердловской области только зарплата дезинфектора на акарицидке составляет порядка 500 рублей, плюс материалы на всем известную сумму плюс еще много плюсов, поэтому говорить о какой-то обработке, понятно, не приходится. Ну а достоверность этих "жареных" фактов, пусть подтверждает либо журналист, который эту фигню написал, либо уважаемый участник данного форума, заказывавший данный материал. Я думаю, все поняли, о ком идет речь. ------------------------------
Оксана, #3167 6 мар в 23:49 И вообще увидеть бы здесь содержательный документ как вы видите порядок в этой сфере. ------------------------------
Оксана, #3166 6 мар в 23:45 Мы тоже можем влиять на те законы которые принимают и вносить предложения через депутатов.обсуждать.а то Минздраву от фАС предписание.пусть Минздрав публично покажет проект планируемых изменений и порядок для лицензирования может он нас не устроит. ------------------------------
Андрей Екатеринбург, #3165 6 мар в 21:28 Статья в Российской газете https://rg.ru/2018/03/06/reg-urfo/peredel-rynka-dezinfekcii.html ------------------------------
Елена Иваницкая, #3164 6 мар в 21:27 https://rg.ru/2018/03/06/reg-urfo/peredel-rynka-dezinfekcii.html Еще ссылка , если предыдущая не открывается. РГ, статья "Затравили крысолова". ------------------------------
#3163 Елена Иваницкая, #3162 6 мар в 21:23 https://rg.ru/2018/03/06/reg-urfo/peredel-rynka-dezinfekcii.html. читаем свеженькую прессу! ------------------------------
Оксана, #3161 6 мар в 20:09 Статья 10. Права и обязанности субъектов общественного контроля 5) подготавливать по результатам осуществления общественного контроля итоговый документ и направлять его на рассмотрение в органы государственной власти, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные организации, иные органы и организации, осуществляющие в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия, и в средства массовой информации. ------------------------------
Оксана, #3160 6 мар в 20:05 прием обращений ЛДПР info@ldpr.ru Об основах общественного контроля в Российской Федерации (с изменениями на 29 декабря 2017 года) 1. Целями общественного контроля являются:2) обеспечение учета общественного мнения, предложений и рекомендаций граждан, общественных объединений и иных негосударственных некоммерческих организаций при принятии решений органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными и муниципальными организациями, иными органами и организациями, осуществляющими в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия; 11) недопустимость вмешательства в сферу деятельности политических партий; 1. В целях информационного обеспечения общественного контроля, обеспечения его публичности и открытости субъектами общественного контроля могут создаваться специальные сайты, а также в соответствии с законодательством Российской Федерации могут использоваться официальные сайты органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, иных органов и организаций, осуществляющих в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия, общественных палат субъектов Российской Федерации и общественных палат (советов) муниципальных образований. 3. Субъекты общественного контроля размещают на сайтах, указанных в части 1 настоящей статьи, информацию о своей деятельности с указанием адресов электронной почты, по которым пользователем информацией может быть направлен запрос и получена запрашиваемая информация, а также информация, требования об обеспечении открытого доступа к которой содержатся в законодательстве Российской Федерации об общественном контроле. ------------------------------
Татьяна, #3159 6 мар в 19:44 Вологда. ------------------------------
Ирина, #3158 6 мар в 19:22 Татьяна, 3150, Вы из какого региона, чтобы иметь представление? ------------------------------
Сергей, #3157 6 мар в 18:24 3155. Ответили несколько дней назад из генпрокуратуры. что проверка продлена. ------------------------------
Е, #3156 6 мар в 18:18 Елена 3155 Работа идет. Все ответы от структур, которые мы можем выложить в открытый доступ есть на яндекс диске (уже не первый раз прошу администраторов форума в описание форума выложить эту ссылку) информация практически каждый день обновляется: https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A ------------------------------
Елена, #3155 6 мар в 17:14 Кому-нибудь пришел ответ от ФАС и Ген.прокуратуры? Долго они не отвечают. Подозреваю, что действительно нас круто двигают. ------------------------------
Е, #3154 6 мар в 16:47 Ответ их неполный, вот правильный ответ: Мы комментировать определение Верховного суда не можем, но письма уже всем заказчикам услуг ДДД уже отправили хи хи :))) ------------------------------
Аркадий МСК, #3153 6 мар в 16:38 Это бред полнейший уже! Что за ответ? Издевательство! ------------------------------
От СМИ #3152 6 мар в 16:12 Сегодня пресс-службу Федеральной службы Роспотребнадзора было отправлено письмо с 9 вопросами, касающимися нашей тематики, на что был дан ответ: "Комментировать решение Верховного суда мы не можем" Ответ был от: Центральный аппарат - Пресс-служба Брычева Анна Александровна, +7 499 973-2694 e-mail: Brycheva_AA@gsen.ru, rpn.press@gmail.com. Коллеги, Вы можете ознакомиться с вопросами, которые им отправляли СМИ и гениальнейший ответ Роспотребнадзора тут: https://pastenow.ru/2PW78 ------------------------------
Dr. No, #3151 6 мар в 15:41 В Самаре в РПН давно уже, ещё в 2014 году, говорили о том, что на "дезинфектологию" лицензии выдаются на адреса осуществления меддеятельности... ------------------------------
Татьяна, #3150 6 мар в 15:32 В нашем РПН в телефонном разговоре сегодня сказали, что эти письма носят информационный характер. Предложили нам готовиться к лицензированию, а со своей стороны они в скором времени сделают запрос в департмаент здравоохранения о механизме получения документа. Ну а на сэз, пожалуйста, хоть сейчас заявочку примем=) По поводу невозможности оказания услуг по дератизации и дезинсекции вне адреса указанного в лицензии и таком не знали, да вы что, не может быть! Пообещали провести у себя собрание по этому вопросу=) ------------------------------
АЛЕНА НОВОСИБИРСК, #3149 6 мар в 15:16 У меня не укладывается в голове, рпн где был раньше что вс им окрыл глаза на происходящее!!! Так что ли получается каламбур! Что за обсурд !я сегодня была в мин здравоохранения они пряча глаза говорят на мой вопрос что будет считаться медицинской деятельностью когда мы приезжаем на объект травить мышей???? Мне отаетили что лично они так не считают ! Заявление у меня приняли сказали быстро ответят хочется верить завтра поеду в рпн и в центр поддержки предпринимательства. ------------------------------
Тина, #3148 6 мар в 15:01 Роспотребнадзор распространяет письма об обязательном лицензировании по дератизации , дезинсекции и дезинфекции на основании решения Верховного суда от 2018 года для ликвидации организаций , работающих на всех объектах , чтобы работали только отделы при ФБУЗ . ------------------------------
Елена Иваницкая, #3147 6 мар в 14:36 Наталья, 3146, да, я согласна, хотя было давно, кажется, был какой-то большой скандал, похоже, что заказное, чтобы задавить конкурента. Но запомнилось мне именно меховой фабрикой как объектом для обработок. А сейчас как дело в области обстоит, дают работать без лицензии? ------------------------------
Наталья, #3146 6 мар в 13:15 Елене Иваницкой, 3099. Дело Дезиса в Кирове было вообще странным, заказным каким-то, я тоже из этой области, у нас в то же время примерно, прошли две прокурорские проверки в двух городах на двух наших областных предприятиях. И ни одна не нашла зацепок, чтобы нам нужна была лицензия, мы прикрывались оквэдом по зданиям и сооружениям, и этого оказалось достаточно для прокуратуры. ------------------------------
Наталья, 3145 6 мар в 13:03 Алексею. Я вот официально фермер, мышей травлю самостоятельно, но даже если я проучусь 8,5 лет, мне лицензию не дадут, так как там еще стаж работы требуется по специальности дездело. ------------------------------
Анна, #3144 6 мар в 12:20 Наталья можно вашу почту для направления еще одного письма с добавлением на яндекс диск. ------------------------------
Алена Новосибирск, #3143 6 мар в 11:39 https://yadi.sk/d/F4Q7gzN43T4vqk Вот что у нас есть по нашему региону. ------------------------------
Наталья, #3142 6 мар в 11:33 Сейчас столько квартир заражено насекомыми! Лицензированных отделов на все не хватит. Вот о чем надо думать прежде, чем принимать такие решения. ------------------------------
Е, #3141 6 мар в 11:22 Алёна 3137 Можете письмо выложить куда-нибудь. Можно сюда https://pastenow.ru/ выложить и ссылку на форум. ------------------------------
Оксана, #3140 6 мар в 11:15 Подскажите на энтомолог а надо лицензия?схему не понимаю.я без лаборатории.мне надо энтомологическое обследование.я например организация с лицензией.где мне делать исследование ? ------------------------------
Коллега, #3139 6 мар в 11:03 Ирина, 3135, и другие участники форума выражающие подобные мысли в слух, НЕ НЕСИТЕ БРЕД, это полная ЧУШЬ!!! Читать противно, хоть не работник Роспотреба, но там остались вполне адекватные люди, хотя и бывают исключения, как и везде, но они не меняют картины. Какие деньги, какие взятки, они все под лупами прокуроров: районных, городских, областных, транспортные там же, МВД, ФСБ, только ленивый их не морщит. Кто то написал, кажется Свердловский Росздравнадзор, мол нормальные. Так почему они они выдали лицензии ФБУЗ Центр гигиены и эпидемиологии на жд транспорте? Все участники образованные люди, поэтому выражайте свои эмоции без оскорблений других. Уважаемые женщины, поздравляю в всех с наступающим Праздником Весны!!! Всем здоровья и благополучия. ------------------------------
Оксана, #3138 6 мар в 10:25 В свое время в ОО годах Центры гигиены и эпидемиологии занимались всем чем можно, смывы, анализы, грызуны в садах и не садах...и т.д.ит п. При ФГУЗах был Отдел дезинфекции, начальство рявкнуло, на вас денег мало, зарабатывайте сами и началась.....коммерческий отдет дезинфекции при ФГУЗ. Естественно работники получали гроши, а начальство сливки. Вот и понеслось....стали бывш.работники образовывать ООО или ИП. И ЗАРАБАТЫВАТЬ! Естественно это кому то не нравится. Взяток сейчас мало. А кушать хочется. ------------------------------
АЛЕНА НОВОСИБИРСК, #3137 6 мар в 9:44 Сегодня получили письмо от клиентов кемеровской области от департамента котрактной системы всо о том же)))) ------------------------------
Сергей, #3136 6 мар в 9:18 Алексей, вы из самой Вологды? Ирина, #3135 6 мар в 9:13 3131 Елена Иваницкая. Вы знаете, вот мне лично интересно, как можно получить лицензию, которую требует Попова (РПН) без СЭЗ, которое же РПН НЕ ВЫДАЕТ на ДДД??? Я так понимаю гражданка Попова решила просто постричь бабки на нас (видимо у них кризис), ведь если даже нанять компанию, которая для тебя будет делать СЭЗ, эта же компания дает откат в РПН. ------------------------------
Татьяна, #3134 6 мар в 8:32 Елене Иваницкой. Подвижки в службе РПН произошли в связи с коррупционной составляющей: лоббирование интересов ФБУЗ. ------------------------------
Алена Новосибирск, #3133 6 мар в 5:16 Елена, 3121, увидела. ------------------------------
Алена Новосибирск, #3132 6 мар в 5:12 к 3121 Елена ссылка у меня почему то не открывается можно еще как нибудь например на почту nikit2005@yandex.ru Спасибо! ------------------------------
Елена Иваницкая, #3131 5 мар в 19:16 К вопросу о превышении полномочий РПН. http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=8806 В августе 2017 года РПН в процессе рассмотрения особенностей выдачи СЭЗ при лицензировании медицинской деятельности ( если кто не в курсе, СЭЗ выдает именно РПН, а не РЗН) указал, что требуется именно наличие конкретных зданий и адресов, СЭЗ выдается на них. И ,как понимал РПН полгода назад, ""Предмет санитарно-эпидемиологического заключения исчерпывающим образом установлен законодательством РФ (соответствие санитарным правилам зданий, строений, сооружений и (или) помещений, необходимых для выполнения соискателем лицензии на медицинскую деятельность." И далее:"Лицензирование медицинской деятельности осуществляют Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения в отношении медицинских и иных организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, а также организаций федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба; медицинских и иных организаций, осуществляющих деятельность по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи; иных организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, В ЧАСТИ ЛИЦЕНЗИОННОГО КОНТРОЛЯ. (за исключением лицензиатов, представивших заявления о переоформлении лицензий), полномочий по приостановлению, возобновлению действия и аннулированию лицензий. " В переводе на русский простой язык, лицензионный контроль по медицинской деятельности осуществляет Росздравнадзор. Вся обязанность РПН - выдать или не выдать СЭЗ . И контролировать они могут только в этой части. Можно только гадать,какие подвижки произошли в службах, если сейчас РПН переходит все границы? ------------------------------
Елена Иваницкая, #3130 5 мар в 19:04 Оксана, 3129, на возбудителей отдельная лицензия, ее выдает РПН как раз. Так же ,как на радиоактивные источники. Дезинфектология тут ни при чем! См. реестр лицензий на сайте РПН.на деятельность, связанную с использованием возбудителей инфекционных заболеваний, и лицензий на деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (выданные Федеральной службой, включая Управления) ------------------------------
Оксана, #3129 5 мар в 18:37 Если лицензируемые организации не имеют лаборатории по возбудителю м 1-4 групп и оборудования зачем им лицензия по дезинфектологии. ------------------------------
АЛЕНА НОВОСИБИРСК, #3128 5 мар в 18:18 Здесь есть кто нибудь из нашего оегиона? я готова отвезти письмо в фас если подписи еще будут то это лучше отправила письма в роспотребнадзор сказали ответят оперативно и в Минздрав РФ. ------------------------------
Алексей, #3127 5 мар в 18:12 3122 Наталья, мы сразу подключились, 20 февраля подписали то коллективное письмо, о котором ниже в постах Елены шла речь. Осенью, когда была чехарда с СанПиНом писали жалобу в ФАС. И даже публиковали её на этом форуме.Но тогда вопрос решился так внезапно и неожиданно, что мы её отправить даже не успели. И унывать не собираемся, за каждого заказчика будем бороться. ------------------------------
Алексей, #3126 5 мар в 18:02 Ирина, концовка у меня в посте 3109, а что касается мест осуществления лицензируемого вида деятельности, то я тоже об этом писал в посте 2349, со ссылкой на п. 1 ст. 15 Закона N 99-ФЗ "В лицензию включаются сведения об адресе его места нахождения и об адресах мест осуществления лицензируемого вида деятельности". Да, немного утрировал, чтобы было понятно, что невозможно указать в лицензии места осуществления деятельности. Но мне посоветовали до такого тупизма не опускаться , видимо не удосужились почитать и вникнуть в эту статью закона о лицензировании. ------------------------------
Наталья, #3125 5 мар в 18:01 Медицинская лицензия по дезинфектологии предусмотрена законодательством, только некоторые решили, что она распространяется и на услуги ДДД. Ну выдали им лицензии, это не говорит, что противозаконно. Пусть она у них есть. Только обладателям лицензии нужно знать на что ее им выдали и все лишь. ------------------------------
Оксана, #3124 5 мар в 17:53 3111 .Серж скиньте по какому закону вы получали лицензию.а мы проверим истину.в каком году и где. ------------------------------
Оксана, #3123 5 мар в 17:43 Получать разрешение и с плакатами стоять под роспотребнадзорАми в разных регионах.телевидение тогда внимание обратит и вопрос за 24 часа решат и документы сделают. ------------------------------
Наталья, #3122 Алексей, 3119 да нашу работу начало парализовать задолго до Вашего. Отбиваемся как можем. Не опускайте руки, Побольше оптимизма. Не все так плохо. Зайдите на яндекс диск. Там есть письма к клиентам. Мы тут не первый год боремся, а вы из за письма расстроились. Пишите клиентам, разговаривайте с ними. Сошлитесь на письмо Росздравнадзора. Проблема масштабная, но видимо здесь появляются новые участники только тогда, когда их лично задели. Подключайтесь. Высказывайте предложения. Не сидите сложа руки. Чем нас больше, тем мы сильнее. ------------------------------
Елена Иваницкая, #3121 5 мар в 17:42 По этой ссылке , кто еще не добрался,можно напрямую зайти на письмо от 5 марта Руководителя теруправления Минздравнадзора по Свердловской области Минздрава РФ. Лицензия не нужна. https://docviewer.yandex.ru/view/1130000012437705/?*=SDFL6xI%2BYSHlfjE4luuLYOAek4h7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vZFhjbWZQdTM5am8yVXp0WGZBcVVsdkMzV204Q3RNdFNZd1dSdmlrcGZLZz06LzEt0J%2FQuNGB0YzQvNCwINC%2B0YIg0JPQvtGB0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgCDRh9GC0L4g0LvQuNGG0LXQvdC30LjRjyDQvdC1INC90YPQttC90LAg0L7QsdC90L7QstC70LXQvdC%2BIDA10LzQsNGA0YLQsDIwMTgv0J%2FQuNGB0YzQvNC%2BINC%2B0YIg0KDQvtGB0LfQtNGA0LDQstC90LDQtNC30L7RgNCwINCh0LLQtdGA0LTQu9C%2B0LLRgdC60LDRjyDQvtCx0LvQsNGB0YLRjCAwNdC80LDRgNGC0LAyMDE4LnBkZiIsInRpdGxlIjoi0J%2FQuNGB0YzQvNC%2BINC%2B0YIg0KDQvtGB0LfQtNGA0LDQstC90LDQtNC30L7RgNCwINCh0LLQtdGA0LTQu9C%2B0LLRgdC60LDRjyDQvtCx0LvQsNGB0YLRjCAwNdC80LDRgNGC0LAyMDE4LnBkZiIsInVpZCI6IjExMzAwMDAwMTI0Mzc3MDUiLCJ5dSI6IjM0NzA5NDg4NTE1MjAwMDIzODUiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInRzIjoxNTIwMjYwMjk1ODU4fQ%3D%3D К сожалению, текст немного обрезан, на 2 страницах не видны последние строчки. Если кто-то видит его целиком, поменяйте, пожалуйста. ------------------------------
Ирина, #3120 5 мар в 17:23 Алексей, 3118. Да, можно концовку..... Вообще эта лицензия получается филькина грамота, т.к. выдается только на фактический адрес юр.лица, а все работы проводятся на выезде.... ------------------------------
Алексей, #3119 5 мар в 17:06 Наталья, 3116, да исполнитель Смирнова Наталья Александровна. Но эта информация сейчас парализует нашу работу, как бы они не относились к ней адекватно. ------------------------------
Алексей, #3118 5 мар в 17:02 Ирина, 3115, письмо содержит более 5000 символов, поэтому я выложил только концовку. Если интересует, могу отправить по частям. Но это реально переписанное определение ВС РФ. ------------------------------
Наталья, #3117 5 мар в 16:51 Россздравнадзор Свердловской области показал свою компетентность. Какое счастье, что не перевились еще грамотные специалисты. ------------------------------
Наталья, #3116 5 мар в 16:49 Алексей, я сегодня разговаривала с зам.начальника РПН Вашего (Вологда). Звонила исполнителю письма Наталье Александровне, а она уже перевела на зам.главного врача. Он сослался на письмо Поповой и только. Это не их позиция. Попросила его ознакомиться с лицензией их ФБУЗа. Но самое главное они там все адекватные, это письмо Поповой неадекватное. Это всего лишь информация. ------------------------------
Ирина, #3115 5 мар в 16:48 3109 Алексей. Можете письмо выложить? ------------------------------
Е, #3114 5 мар в 16:44 Еще раз коллеги. Вся обновленная информация есть на яндекс диске https://yadi.sk/d/5zNOuMzu3She5A , в том числе сегодняшнее письмо от Росздравнадзора Свердловской области, там есть папка: 1-Письма от Госструктур что лицензия не нужна обновлено 05марта2018, там и скачаете это письмо, (самое адекватное письмо которое я за последнее время видела :))) Даже Минздрав в своем письмо от 02 марта не расписал так отлично, как Росздравнадзор. ------------------------------
Алексей, #3113 5 мар в 16:24 Сергей 3110 , Вологодская. ------------------------------
Алена Новосибирск, #3112 5 мар в 16:23 А как же теперь письмо от Минздрава 01.03.2018г? ------------------------------
Серж, #3111 5 мар в 16:20 Ирина, 3108, получал лицензию, п.7.2., 7.3. вообще не было. Самодеятельность ваша местная. ------------------------------
Сергей, #3110 5 мар в 16:20 Алексей, какая у вас область? ------------------------------
Алексей, #3109 5 мар в 16:12 Дождались! Вот выдержка из письма Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Вологодской области от 05 .03.2018 г. № 05-06/ 943 -18, точнее окончание письма ,весь остальной текст соответствует определению ВС РФ от 15 января 2018 г. N 309-КГ17-12073. : "Таким образом, в соответствии с действующим законодательством для осуществления указанного вида деятельности юридические лица независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, должны иметь лицензию на медицинскую деятельность по "дезинфектологии" и иметь в своем штате специалистов с необходимым медицинским образованием. Данный вывод подтверждается определением Верховного суда Российской Федерации от 15 января 2018 г. N 309-КГ17-12073, определением Верховного суда Российской Федерации от 12.01.2018 года № 310-КГ17-14344, постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 04.05.2017 года № Ф09-1737/17. На основании изложенного, считаем необходимым обеспечить проведение работ по дезинфекции, дезинсекции и дератизации при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности по «дезинфектологии»" Письмо направлено всем обработчикам и естественно будет доводиться до сведения заказчиков. Послали им письмо Минздрава, тишина. А нас ждут расторжения договоров и парализация деятельности организации. ------------------------------
Ирина, #3108 5 мар в 16:07 3106 Елена. Елена, скинте письмо, пожалуйста. Мы сегодня решили подать документы на лицензию, кому интересно, вот выдержки, которые необходимо при получении: 5. Документы, подтверждающие соответствующую лицензионным требованиям и условиям квалификацию руководителя юридического лица или уполномоченного им лица: 5.1. диплом, подтверждающий наличие высшего медицинского образования; 5.2. документ, подтверждающий прохождение послевузовского профессионального образования (удостоверение и прохождении ординатуры/интернатуры); 5.3. сертификат специалиста; 5.4. трудовая книжка (стаж работы по конкретным видам работ и услуг не менее 5 лет); 5.5. диплом о прохождении профессиональной переподготовки; 5.6. сертификат специалиста в соответствии с дипломом о профессиональной переподготовке по программе «Организация здравоохранения и общественное здоровье». это документ должен быть у глав.врача в мед.учреждении 7. Документы, подтверждающие наличие соответствующих организационно-технических условий материально-технического оснащения, включая оборудование, инструменты, транспорт и документацию, обеспечивающих использование медицинских технологий, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: 7.1. выписка из балансовой ведомости на используемое медицинское оборудование; 7.2. договор на техническое обслуживание медицинской техники с организацией, осуществляющей техническое обслуживание медицинского оборудования; 7.3. лицензия организации, осуществляющей техническое обслуживание медицинского оборудования; 7.4. регистрационные удостоверения на используемые изделия медицинского назначения. Т.е. эти данные к нам вообще не относятся, у нас такого и не может быть. ------------------------------
Елена Иваницкая, #3107 5 мар в 15:04 Анна, 3105, поскольку нас коснулось требование лицензии на медицинскую деятельность с диким названием "дезинфектология", то мы и запросили порядок и правила, и пр. от МЗ. Да и чисто по-человечески интересно же)). Мне еще очень интересно про энтомологию и генетику. Впрочем, еще на ряд специальностей нет таких документов, тоже непорядок, вот попадешь к руки к врачам, а порядка оснащения кабинета нет. Хорошо хоть, на водолазную медицину из новых видов успели сделать, теперь нестрашно , когда скафандр опять прорвется, выныривать, откачают... ------------------------------
Елена Иваницкая, #3106 5 мар в 14:57 Отозвался Росздравнадзор по Свердловской области, сейчас выложим ссылку. Просто нужно на это некоторое время. Они молодцы! Хоть и в виде информационного письма, но ( привожу выжимки): Дезинфектология - не тождественна дезинфекционной деятельности; Осуществление деятельности по адресам, не указанным в лицензии, противоречит принципам лицензионного контроля, установленного законодательством о лицензировании! "При осуществлении дездеятельности в целях обеспечения ДДД, которые не предусматривают проведение мероприятий в рамках оказания и не является медицинской услугой, необходимость получения лицензии на осуществление медицинской деятельности отсутствует." ------------------------------
Анна В #3105 5 мар в 14:54 По идее нас не должны касаться требования и порядки, предусмотренные для соискателей лицензии на оказание медицинской помощи. Мы должны исходить из этого. Получается мы требуем разработать порядки для деятельности которая нас не касается. ------------------------------
Елена Иваницкая, #3104 5 мар в 14:48 Сергей, 3102, МЗ дал нам ответ в виде письма по запросу. Но не дал ответ лицензирующим органам , которые запрашивали необходимые подзаконные акты, требования и порядки. А ведь они необходимы и лицензионщикам, и лицензиатам. ------------------------------
Dr. No, #3103 5 мар в 14:40 Сегодня был в Самарском Росздравнадзоре. Оставил обращение. Побеседовал с одним товарищем по поводу всей ситуации. Предварительно сказали, что конторы с лицензией могут осуществлять свою деятельность ТОЛЬКО ПО АДРЕСУ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И что понятия "дезинфектологии" и "дезинфекционной деятельности" вообще то разделены в ГОСТе. Сказали ждать ответ. ------------------------------
Сергей, #3102 5 мар в 14:21 К посту 3099.Почему Минздрав молчит? Он же дал ответ от 27.2.20